HU PS, les 4j plus rentables que les 2j ? Noter le sujet :

[GreatHawkeye]

Salut,

Je me suis posé une question tout à l'heure, je grind les HU de PS, à 6.25$.
Cependant j'ai remarqué que pour les 4j et 2j c'est le même rake, donc c'est pas plus rentable de faire les 4j ?
Le niveau est le même, en 2j on win 12$ et en 4j 24$.

Ca me semble logique de prendre les 4j ou alors je me trompe quelque part ?

Merci.

Ce message a été modifié par GreatHawkeye : 19 mars 2010 - 08:02

[wl4dymir]

Plus de variance quand même. Mais si tu peux faire un gros volume oui c'est plus rentable.

[Gexti]

++ Plus rentable au niveau du rake.

-- Plus de variance par l'obligation de gagner 2 match d'affilé

[macfly71]

J'ai testé pas mal de fois les 4j a 5.25$, et je les trouvent beaucoup plus rentable par le fait que tu payes deux fois moins de rake, meme si la variance est plus élevée. Si tu comptes en jouer beaucoup, alors tu fais bien de t'installer sur les 4j.

[GreatHawkeye]

Oki merci

[No_Thanks]

faut les jouer en team en fait

[wl4dymir]

Ben en team ça revient à payer encore plus de rake

A la limite en team de 2, mais bon... Il y a un thread là dessus d'ailleurs.

[nantais]

Salut,

Nous avons eu de tres longues conversations et de calcul mathématique sur pk2p ( http://www.pk2p.com/forum/ ) et je peux t'affirmer qu'il ne fait aucun doute, que lorsque on est un joueur gagnant le HU4 est plus rentable que le HU2.

J'ai la flemme de retrouver les posts de math, mais c'est très significatif.

Donc le seul conseil que l'on peut te donner c'est de faire du HU4 avec une bonne Bankroll ;

C'est là que ca se complique, c'est quoi une bonne bankroll ?

1) tu es un joueur perdant => le post est pas fait pour toi il faut reprendre les bases
2) tu es légèrement gagnant ; 100 BI d'avance pour ne pas tilter des que tu prends - 10 BI
3) tu es gagnant ( roi 5-10) 50 BI d'avance
4) tu es tres gagnant ( roi 15+) mais sujet au tilt 50 BI
5) tu es tres gagnant ( roi 15+) avec un mental d'acier 20 BI

Mathematiquement si tu es tres gagnant 20 BI suffisent(au niveau dont tu parles), mais il faut pouvoir jouer son A-game tout le temps.

Si tu veux mon experience, je n'ai jamais aussi bien joué qu'avec 100 BI d'avance.
Pourquoi ? ; quand je joue avec 3000 $ de BR les 30 $HU4 je ne joue pas l'argent (120$ de + ou- ca change rien) je joue pour la gagne, pour le jeu. c'est ça le plus important.

Et 10 BI de perdu (courant) ce n'est jamais que 10 %. Donc pour moi qui suis sujet au tilt c'est bien.
Je peux juste te dire que ceux qui ne sont pas sujet au tilt à ce jeu sont peu nombreux. Je pense pouvoir citer Camile, Lontzac et Chriak en SNGHU. Je cite ces noms, non pour leur perf (bien que belles), mais bien pour le mental.

Je te laisse regarder les courbes de ces 3 là pour juger du mental qu'il faut avoir dans ce format.

Donc ;

1) Oui HU4
2) Gestion de BR large pour ne plus penser à l'argent (en + de la variance)
3) En low BI le HU4 doit être le format avec le rapport gain / variance le plus intéressant, et de loin, en sng.


Voilà, j'espère avoir été clair.

Nantais.

Ce message a été modifié par nantais : 22 mars 2010 - 22:01

[salas]

j'aimerais bien voir leurs courbes en HU SNG car j'ai une envie de tester de format là !

[No_Thanks]

en team tu payes plus de rake mais avec deux styles de jeu différents c'est ev++++++++++++++, en fait t'es toujours en finale et si tu es séparé à la première partie celui qui bat ton camarade devra s'adapter au jeu de ton coéquipier

[wl4dymir]

Ouais enfin faudrait faire des calculs mais je pense que tu sous-estime un peu l'impact du rake en sng + le fait que bon le profit tu le divises par 3 aussi. Donc oui tu vas gagner très souvent, mais aussi payer plus de rake et partager les profits, faut regarder si il y a compromis quoi. Sans compter le fait que t'auras un hourly de m**de parce qu'il faut s'organiser et être prêt ensemble etc...

[No_Thanks]

team de 2 pas de 3

[ezelfex]

Ca sert a rien de jouer en team à part risquer de se faire ban et confisquer sa BR.

[SquawK]

Le niveau des joueurs doit être un peu meilleur sur les 4j non ?

[No_Thanks]

1) le niveau est moins bon
2) si alloman le fait, c'est autorisé le team playing du moment que ce n'est pas du SH ou FR (collusion!)

[nantais]

No_Thanks, le 25 mars 2010 - 19:19, a dit :

1) le niveau est moins bon
2) si alloman le fait, c'est autorisé le team playing du moment que ce n'est pas du SH ou FR (collusion!)

Je confirme, c'est forcement autaurisé c'est du HU !!!! pas de collusions, pour tes adversaires ca change rien.

Mais comme dit dans mon post plus haut, franchement faire une team en 10$ HU4 ...... C'est nul.

Joues les tout seul.

[GreatHawkeye]

nantais, le 22 mars 2010 - 21:54, a dit :

Salut,

Nous avons eu de tres longues conversations et de calcul mathématique sur pk2p ( http://www.pk2p.com/forum/ ) et je peux t'affirmer qu'il ne fait aucun doute, que lorsque on est un joueur gagnant le HU4 est plus rentable que le HU2.

J'ai la flemme de retrouver les posts de math, mais c'est très significatif.

Donc le seul conseil que l'on peut te donner c'est de faire du HU4 avec une bonne Bankroll ;

C'est là que ca se complique, c'est quoi une bonne bankroll ?

1) tu es un joueur perdant => le post est pas fait pour toi il faut reprendre les bases
2) tu es légèrement gagnant ; 100 BI d'avance pour ne pas tilter des que tu prends - 10 BI
3) tu es gagnant ( roi 5-10) 50 BI d'avance
4) tu es tres gagnant ( roi 15+) mais sujet au tilt 50 BI
5) tu es tres gagnant ( roi 15+) avec un mental d'acier 20 BI

Mathematiquement si tu es tres gagnant 20 BI suffisent(au niveau dont tu parles), mais il faut pouvoir jouer son A-game tout le temps.

Si tu veux mon experience, je n'ai jamais aussi bien joué qu'avec 100 BI d'avance.
Pourquoi ? ; quand je joue avec 3000 $ de BR les 30 $HU4 je ne joue pas l'argent (120$ de + ou- ca change rien) je joue pour la gagne, pour le jeu. c'est ça le plus important.

Et 10 BI de perdu (courant) ce n'est jamais que 10 %. Donc pour moi qui suis sujet au tilt c'est bien.
Je peux juste te dire que ceux qui ne sont pas sujet au tilt à ce jeu sont peu nombreux. Je pense pouvoir citer Camile, Lontzac et Chriak en SNGHU. Je cite ces noms, non pour leur perf (bien que belles), mais bien pour le mental.

Je te laisse regarder les courbes de ces 3 là pour juger du mental qu'il faut avoir dans ce format.

Donc ;

1) Oui HU4
2) Gestion de BR large pour ne plus penser à l'argent (en + de la variance)
3) En low BI le HU4 doit être le format avec le rapport gain / variance le plus intéressant, et de loin, en sng.


Voilà, j'espère avoir été clair.

Nantais.

Très intéressant, merci, je vais faire les HU4 alors.
Cependant le rake sur Full tilt et PS ne sont pas les mêmes, sur Full tilt en HU2 c'est 6.25$ et en HU4 c'est 6.40. Sur PS c'est 6.25 les deux, par contre sur FT y'a du rakeback... Donc je sais pas trop quelle room est la plus judicieuse ?

[P!cPoKKer]

Avec le rakeback sa te fait une difference de rake de 4 centimes en gros, joues sur celle qui te plait le plus/a le meilleur traffic. Et si tu veux faire du cg en micro en parralelle va plutot sur fulltilt avec le rakeback direct.

[GreatHawkeye]

Ok merci bien !

[wl4dymir]

No_Thanks, le 25 mars 2010 - 17:58, a dit :

team de 2 pas de 3

Bah team de 2 honnêtement ça revient à peu près au même que tout seul en hu 2. Tu paies autant de rake, t'as pas vraiment besoin d'être en team pour battre ces tournois là, et t'es obligé d'être synchro avec un mec qui aura pas forcément envie de jouer en même temps que toi.

[Mike_gva]

le thread date un peu mais vu que je grind les hu 22$, je peux dire que le niveau en 4 j est meilleur, et SURTOUT impossibilité de choper un fish en tilt qui click sur Rematch 5 fois de suite, et ca arrive souvent, le niveau des fois est ultra faible, mais en 4 joueurs tjr un shark au moins..

[Isendir1]

Nan mais sur les HU 4j tu perds le potentiel "mec à l'arrache qui vient faire son hu turbo avant d'aller au kebab".

Le potentiel "tiltant" est également accru sur ce format.

Pas sûr que ce soit forcément rentable en somme, même si ça dépend, comme pour tout.

[DEBILE_BROKé]

J'ai jamais compris cette histoire de les jouer en team. à moins de jouer avec un mec meilleur que toi c'est EV-

[zemetique]

les calculs sur 2p2 sont bidons puisqu'ils ne tiennet pas compte du fait qu'au second match, tu joues contre un mec qui a gagné son match, et qui est donc en moyenne au-dessus du niveau moyen de la stake.

Si le niveau est très homogène, le HU4 est plus profitable. Si le niveau est très heterogène, alors le HU2 est plus profitable.

Si on fait un truc super simplifié, du genre 50% des mecs de cette stake sont des joueurs gagnants qui vont ship 60% des matches vs random, et 50% sont des perdants qui n'en ship que 40%, (ce qui est très homogène) on en déduit par un calcul rapide qu'en finale tu as 60% de chance de jouer contre un joueur gagnant.

( 1/4 que d'autre demi soit entre deux joueurs perdants, 1/4 que ce soit entre deux joueurs gagnants, et 1/2 que ce soit un gagnant contre un perdant, auquel cas le gagnant a gagné dans environ 70% des cas, soit en tout, 25*100%+25%*0+70*50% = 60%.

si tu es toi-même un joueur gagnant, tu as 60% de chance de gagner le premier match, mais au deuxième match tu n'as que 40*70% + 60 * 50% = 58% de gagner.

donc ça fait 34.8% de gagner le tournoi. qui va durer 160% fois le temps d'un tournoi monotable, puisque tu vas jouer un second match dans 60% des cas.

matchly/table sur du 1 tables : 60%*6-40%*6-0.25 = 0.95$/match
sur du 4tables : (34.8%*18 - 65.2 * 6 - 0.25) / 1.6 = 1.35$/match

ça reste sensiblement meilleur avec le modèle de niveau de joueurs que j'ai pris.

Mais si on s'amuse à changer les ordres de grandeur, en disant que des joueurs gagnet entre 10 et 75% de leurs matches, et que hero en gagne mettons 56%, hero peut devenir un underdog au second match, et le HU4 devient nettement moins profitable que le HU2 voire perdant, alors que le HU2 reste gagnant.

Si on suppose que tous les adversaires sont identiques il est trivial que le HU4 est plus profitable, et on notera que mêem si le rake était doublé il serait plus profitable contre des adversaires tous identiques.

Pour trancher il faudrait avoir des statistiques sur la répartition des winrates. Accessoirement il va sans dire qu'il faudrait s'assurer que le niveau moyen soit identique, parce que si ce n'est pas le cas ça a une influence colossale sur le résultat...

Ce message a été modifié par zemetique : 15 mai 2010 - 13:31

[SooTight]

Nice post zemetique, je comprend mieux l"économie" des HUsng
Rien à voir mais 2 tabler les HU2 peut éventuellement être plus rentable... après ça dépend des gens.

Ce message a été modifié par SooTight : 16 mai 2010 - 02:23