Comment jouer cette main Noter le sujet : 1 Votes

[calvinbkk]

Salut a tous,

j'ai hier perdus un gros pot sur une partie de Cash game live a des limites qui sont pour mon budget high stakes (je suis donc un peu scare money et joue tres tight).

j'aimerai donc avoir votre avis sur cette main:

Je suis de grosse blindes a 50 (brouzoufs):

6 joueurs sur 8 limp jusqu'a moi, ou j'ouvre 5pique/7trefle que je checque.

FLOP: As/5/7 tout a carreau

SB checke.
Comme j'ai forcement peur de la flush et veut les empecher de tirer je mise le pot direct a 500.
calles par le fish de la table (calling station, va chercher tous ses tirages et a deja recaves 4 fois)en midle position
calles par le BIG BIG stack de la table en late position un TAG qui joue plutot pas mal mais un peu tricky (deja vu limper des AK). Avant de caller il me demande neenmoins combien il me reste derriere (il me reste 2500)
tous les autres fold


TURN: 9 pique

il ne reste plus que 400 au fish, et je me dis qu'il callera quoi qu'il ait, et je me dis qu'il vaudrait mieux Pot control et donc je check
fish check aussi
et la le tapis enorme bet 1000.

Je tank un long moment et decide de shoover pour 2500 (raise de 1500 donc).
je shoove car je pense qu'il veut arracher le pot maintenant sachant que je suis tres tight. et qu'il doit me voir tirer les carreaux


call du fish pour ses derniers 400
apres 3 minutes de reflexion (qui me rassure sur le fait qu'il n'ai pas la flush) il paye et montre AS trefle, 10 carreaux.
le fish lui a Valet carreaux/ 2 trefle.

RIVER: 8 carreau
je perd ma cave

Bon alors je perd un 65/35 ca arrive (meme si ca fait toujours mal au fondement)

mais mon insomnie vient du fait que je me demande encore si j'ai bien joues la turn:
est ce que je n'aurais pas dut better lourd sur la turn? et ne pas lui laisser l'initiative du bet?
Son call pour les dernier 1500 me semble bon vu la cote du pot, mais si j'avais boites au turn directement... il aurait peut etre couches.

un avis?

Ce message a été modifié par calvinbkk : 12 mars 2010 - 02:08

[fonkyboy]

bet pot au turn, ou au moins la moitié qui correspond au tapis du short, puis check call ou check fold river, mais je connais pas ces limites...

Mais cmt tu peux demander des conseils sur nl2/5/10 et un mois plus tard jouer en 5000?

[calvinbkk]

fonkyboy, le 12 mars 2010 - 04:47, a dit :

Mais cmt tu peux demander des conseils sur nl2/5/10 et un mois plus tard jouer en 5000?

j'ai appris tres vite
non plus serieusement, il s'agissait la d'une partie live et pas online (ou la je joue toujours NL10 et 25)
et la monaie concernes n'est pas des euros ou des dollars mais des bahts (thailande)
1 dollars = 35 bahts et on joue en 25/50b.
c'est donc du high stake pour moi, mais comme il y a qqs gens asser fortunes qui recave indefiniment avec un niveau pas tres eleves, c'est en general EV+ de jouer las bas (quand on peut absorber la variance)

Merci pour tes conseils. cependant si je bet pot la turn, voir meme 1/2 pot
est ce que je ne suis pas commited? et donc dans ce cas ne vaut il pas mieux boiter direct?

[Christophe A.]

Faire un bet pot sur un flop monocolore alors qu'il y a 6 adversaires dans le coup, je me demande si c'est vraiment ev+.

[calvinbkk]

Christophe A., le 12 mars 2010 - 20:29, a dit :

Faire un bet pot sur un flop monocolore alors qu'il y a 6 adversaires dans le coup, je me demande si c'est vraiment ev+.

et quoi alors?
un prob bet a 200? pour sonder? si y'a un seul payeur tout le monde a la cote pour payer
checker? mais je sais plus ou j'habite des que qqun bet
me coucher direct?

[Ryuuketsu]

Face à autant d'adversaires, t'es un peu dans la m**de... Avec un bon tirage quelqu'un risque de te suivre, même sur un bet pot (n'en parlons pas d'un fish avec un carreau). Après l'overbet en général j'aime pas. Ici c'est peut être weak mais je tente un second barrel mid pot/fold sur la brique tombée (surtout pour la fold equity, en cas de relance, la messe est dite). River j'essaie de l'avoir gratuite

Je débute, je ne sais pas si mon analyse est bonne

[Christophe A.]

Je serais assez pour le probe bet. Ce n'est pas parce que ça laisse pas mal de côtes si un vilain paie que ça veut forcément dire que tout le monde paira aussi et ça peut suffire pour dégager ceux qui n'ont rien touché et ceux qui ont peur du tableau. Ca pourrait aussi faire croire aux vilains que tu as touché ta couleur et que tu veux juste faire un peu grossir le pot.
En suivant le même raisonnement, le check me semble être assez valable aussi. Si ça s'affole ensuite ça ne t'aura rien coûté de voir que tu es battu. Après tout, même si ta main est sympa, dans cette configuration et contre 6 mains aléatoires, ses chances de gain sont inférieures à 30 %.

[kromiix]

bonjours,
pour moi l'erreur que tu a prduit n'est pas au turn.
déjà il ne fallais pas te choffé ainsi sur ta main. une double paire ca aurai été génial contre 1 ou 2 joueurs et sur un flop plus dispercé.
là en prenant ce flop menassant + les 6 autre main je pence qu'il ne faut même pas s'immaginé gagné le pot.

bon après je pence que tu aurais due joué cette main plus froidement et ne pas surerelancé.

après faut voir si tu conaissait bien tes adversaire mais joué un gros pot comme ca sur un 65/35 c'est un peu casse gueule par moment ^^ au moin tu aura fait l'experience.

[Ryuuketsu]

Donc comment jouer ce genre de mains ? Un probe bet ? Mais ça risque de donner la cote à un adversaire ? Comment jouer turn si on est payé ?

[dams973]

kromiix, le 13 mars 2010 - 16:02, a dit :

bonjours,
pour moi l'erreur que tu a prduit n'est pas au turn.
déjà il ne fallais pas te choffé ainsi sur ta main. une double paire ca aurai été génial contre 1 ou 2 joueurs et sur un flop plus dispercé.
là en prenant ce flop menassant + les 6 autre main je pence qu'il ne faut même pas s'immaginé gagné le pot.

Ok avec Kromiix, double paire face à 2 joueurs c'est une bonne main mais contre 6 joueurs avec un flop unicolore c'est un peu glissant quand même.
Moi j'aurais checké au flop et puis avisé selon la réaction des adversaires. J'aurais attendu la turn pour attaquer (en cas de check adverses sur le flop et pas de carreaux à la turn).

[FFunker]

j'aime bien ta ligne, si ce n'est que 500 dans un pot de 350, c'est pas un bet pot.

[Ryuuketsu]

FFunker, le 13 mars 2010 - 21:42, a dit :

j'aime bien ta ligne, si ce n'est que 500 dans un pot de 350, c'est pas un bet pot.

J'aurais une petite question sur le jeu turn : est ce qu'avec la brique qui tombe ici le check est une bonne chose ? Ne vaut il pas mieux faire un second barrel ?

[FFunker]

Ryuuketsu, le 13 mars 2010 - 22:42, a dit :

J'aurais une petite question sur le jeu turn : est ce qu'avec la brique qui tombe ici le check est une bonne chose ? Ne vaut il pas mieux faire un second barrel ?

disons que vu la description de la partie et vu les deux calls d'un PSB au flop, tu peux être assez persuadé que quelqu'un va bet la turn et que tu vas pouvoir le reraise AI. Autant t'es sûr d'être relancé si tu bet le turn par une couleur, autant un A faible peut fold sur un bet mais bet si c'est check avant.

Sur Internet, je bet 25% du pot au flop en espérant être relancé par un As et pouvoir 3bet AI. si je suis call, je bet le turn.

[karadonk]

Pourquoi vouloir trouver une erreur alors que tu as reussi à faire mettre tous les jetons au milieu à une main largement dominée

[calvinbkk]

dams973, le 13 mars 2010 - 21:35, a dit :

Ok avec Kromiix, double paire face à 2 joueurs c'est une bonne main mais contre 6 joueurs avec un flop unicolore c'est un peu glissant quand même.
Moi j'aurais checké au flop et puis avisé selon la réaction des adversaires. J'aurais attendu la turn pour attaquer (en cas de check adverses sur le flop et pas de carreaux à la turn).

Mouais effectivement quand je Bet le flop je suis loin d'avoir gagnes le coup.
Mais imaginons que je check. Sur les 6 il y en a forcement un voir 2 qui vont better queqlque chose.... et la j'ai plus aucune visibilitee. Impossible de situer ma main.

j'ai sans doute miser trop fort (500 pour 350), mais je suis loin d'etre sur que le check flop soit la meilleur solution

karadok1, le 14 mars 2010 - 00:04, a dit :

Pourquoi vouloir trouver une erreur alors que tu as reussi à faire mettre tous les jetons au milieu à une main largement dominée

Oui c'est pas faux, mais si le resultat final est bon (on envoie tout et je suis devant) la maniere pour y arriver n'est pas forcement la bonne.

A lire les differentes reactions, il y a quand meme bcp d'avis contradictoires (check le flop, sonde le flop, second barrel la turn)

[Ryuuketsu]

FFunker, le 13 mars 2010 - 23:04, a dit :

disons que vu la description de la partie et vu les deux calls d'un PSB au flop, tu peux être assez persuadé que quelqu'un va bet la turn et que tu vas pouvoir le reraise AI. Autant t'es sûr d'être relancé si tu bet le turn par une couleur, autant un A faible peut fold sur un bet mais bet si c'est check avant.

Sur Internet, je bet 25% du pot au flop en espérant être relancé par un As et pouvoir 3bet AI. si je suis call, je bet le turn.

Effectivement en misant directement tu perds de la value face à des joueurs agressifs
J'ai encore du mal à raisonner en "indirect" et pas en "je veux protéger ==> je mise"
Merci pour ta réponse

[FFunker]

et sinon, je n'aime pas du tout le check au flop. Aucun intérêt et beaucoup trop risqué pour moi.

[Zerg-Spirit]

Esperer qu'un mec avec juste un As raise dans un 6way quand tu fais un petit bet, c'est pas un peu rêver?