[nl100sh]88 vs squeezer Noter le sujet :

[hassou]

Citer

Seat 1: HERO ($100.20 in chips)
Seat 2: VILAIN1 ($149.65 in chips)
Seat 3: -- ($100 in chips)
Seat 4: -- ($53.50 in chips)
Seat 5: VILAIN2 ($121 in chips)
Seat 6: -- ($88.15 in chips)
VILAIN1: posts small blind $0.50
--: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
--: folds
--: raises $3 to $4
Vilain2: calls $4
HERO: calls $4
VILAIN1: raises $13 to $17
--: folds
--: folds
VILAIN2: calls $13
HERO: ??

Vilain1 est un reg 22/20 avec 10% de 3bet et 12% de squeeze sur 1k hands
Vilain2 vient de s'assoir, aucune info sur lui.

Sur ptr, vilain1 est apparament monté jusqu'a 100k de profil, a joué en mid/hi stakes puis a perdu 80k depuis octobre.

Le push est-il spewy ici ? Je sais qu'il adore squeeze, surtout les family pot du genre. On a pas d'histo particulier, j'ai joué tres en ligne contre lui. Vilain 2 a call tres vite le 3bet, ce qui me laisse penser qu'il a rarement une main qui me crush, a part 99 TT peut etre, ms vu qu'il call 2 fois ca me fait plus a un fishy call qu'a autre chose.

Ce message a été modifié par hassou : 10 mars 2010 - 08:21

[M4URIC3]

Tu serais l'initial raiser, ce serait moins emm**dant. Là ce qui est chiant c'est que tu représentes ce que tu as (88-TT / AJS-AQ). M'étonnerait qu'il fasse d'erreur preflop sur ton push donc si il n'a pas de raison de croire que tu as just call QQ+ / AKs. Cela dit, avec le dead money c'est pas impossible que ce soit bon mais c'est toujours emm**dant de jouer aussi face up imo.

Je préfère assez largement le push par le seat 6 par exemple si il avait cette main (voir any pp contre un gros squeezer d'ailleurs) et que l'OR ouvre beaucoup.

Ce message a été modifié par M4URIC3 : 10 mars 2010 - 09:32

[hassou]

Effectivement, il ne fait jamais de grosse erreur ici sur ma range de push, c'est un bluff qui ne fait jamais fold une meilleure main, mais avec la dead money et mon equité ca m'a parut jouable.

[stephane0703]

Meme s'il squeeze souvent, ici il y a 3 joueurs à éjecter. Je le place donc a priori sur le top de sa range plutot que sur le bas. Et contre le top de sa range, 88 est crushed.

Et le 2e problème c'est celui souligné par M4urice, tu représentes une main correcte mais surement pas AK/QQ+, à moins que tu aies déjà fait un NYBR à cette table.

Enfin quand on y réfléchit qu'est-ce que tu perds en foldant ?
4bb... Et tu foldes au pire contre une main qui a souvent 45% d'equité contre toi minimum

*edit* Tu es au bouton ?
Si oui je vais souvent squeezer cette main Ip.

Ce message a été modifié par stephane0703 : 10 mars 2010 - 11:22

[ArtPlay]

Ca pue imo, 88 not good enough. Et j'ai limite plus peur de villain 2 qui peut bien avoir 99/TT et pas fold sur ton shove.

Avec TT là jme gratterais la barbe.

[hassou]

Oui je suis bouton.

J'aime pas trop le squeeze car je trouve que ca gache le potentiel de ma main post flop dans un multiway en position, mais tu veux squeezer parceque tu risque de te prendre toi même un squeeze de temps en temps, ou tu squeeze souvent dans ce genre de cas?

Et j'ai un gros gros probleme a ce genre de table lorsqu'un squeezer dans son genre m'empeche de jouer en position, surtout que ma range de flat dans ses cas la est énorme.

Donc bon le seul truc que je vois pour m'adapter a ca, c'est soit de squeezer comme tu le suggère, soit de flat aussi avec AK et JJ QQ et lui revenir dessus avec 88+ AQ+, L'avantage de flat c'est que ca me permet de jouer un flop en position lorsqu'il ne squeeze pas et de lui faire comprendre que lorsque je flat, il ne peut pas se permettre de squeezer en bluff trop souvent. Ca me permet donc de pouvoir continuer a flat avec des mains a potentiel et de profiter des erreurs postflop.

Ou alors je ne joue pas avec ce genre de type a ma gauche.. Mais j'essaye justement de m'adapter a ca, d'ou mon post.

Sinon effectivement, je pers que 4bb, on s'en fou, mais vu ma range de flat ici qui est énorme, j'ai l'impression que si je me laisse faire il va continuer a squeeze des que OR est un peu large et que je flat en pos, ce qui va forcement plomber mon winrate.

EDIT : ou alors je flat avec une range beaucoup plus tight, mais je prefere encore changer de table dans ce cas.
En fait le but de ce post, plus que de la main en elle-même c'est de savoir comment s'adapter contre un gros squeezer assis a notre gauche.

Ce message a été modifié par hassou : 10 mars 2010 - 13:17

[ArtPlay]

On s'en tape que t'aies mis que 4BB, si t'avais QQ et mis que 4BB ça resterait une énorme erreur de fold

Enfin l'argument "t'as mis que X BB" est à peu près jamais pertinent (sauf si tu joues dans Speed et que si ta roll passe sous un montant donné, ton autobus explose)


Sinon j'aime pas squeeze toi-même, mostly parce que la décision à prendre quand l'un ou l'autre shove est super close. Aussi parce que quand tu floppes un set en position 3way = miam, et que parfois ça va check/fold sur toi.


A moins que ton villain soit VRAIMENT un put**n de maniac, je pense pas que t'aies à te soucier d'être exploitable ici.

[M4URIC3]

hassou, le 10 mars 2010 - 12:57, a dit :

Donc bon le seul truc que je vois pour m'adapter a ca, c'est soit de squeezer comme tu le suggère, soit de flat aussi avec AK et JJ QQ et lui revenir dessus avec 88+ AQ+, L

Yep je pense que c'est la bonne adaptation. D'autant que quand tu lui auras montré un TT+ (et obv encore plus un QQ+), il y a quand même des chances qu'il squeeze légèrement moins et que tu puisses de nouveau call un peu plus light avec moins de chance de te faire squeezer donc.

[hassou]

Ah bah je sais pas ce que t'appelle maniac mais il m'a rendu fou, 11% de squeeze pour peu que le mec soit pas trop con, ca veut dire qu'il selectionne les spots ou t'as justement un mec un peu trop large qui ouvre et un mec comme moi qui call, donc en réalité, si y'avait la stat " mec large qui ouvre et moi qui flat " j'ai l'impression qu'il a bien plus que 11% de squeeze.

[stephane0703]

Citer

tu veux squeezer parceque tu risque de te prendre toi même un squeeze de temps en temps, ou tu squeeze souvent dans ce genre de cas?

Les deux
En squeezant tu interdit à un aggro dans les blindes de te steal le coup.
Et tu as une énorme FE sur l'OR (gros pot + tu montres de la force + il est oop). Et tu as une main défendable en cas de call.
Enfin, si l'OR est un reg il ne va jamais caller de toutes façons mais 4better ou folder. Et 88 est suffisamment loin derrière une range de 4bet faite en early pour folder sans faire d'erreur.

En fait tu prends la direction de la main dans une situation où personne ne va pouvoir t'outplayer, tandis que toi tu sais parfaitement ce qui se passe.

Ce message a été modifié par stephane0703 : 10 mars 2010 - 14:08

[M4URIC3]

stephane0703, le 10 mars 2010 - 14:01, a dit :

Enfin, si l'OR est un reg il ne va jamais caller de toutes façons mais 4better ou folder.

Je vois vraiment pas pourquoi pour le coup...

[Skip]

Mmmm.
A partir de quelle profondeur envisagez vous un call du squeeze avec 88 ?

[NikeHatzfeld]

~150 ish minimum


en plus c est du PUR setmining (3 way, surement une grosse paire parmi les 2 autres)

[ZozoLeClown]

M4URIC3, le 10 mars 2010 - 18:02, a dit :

Je vois vraiment pas pourquoi pour le coup...

Les reg ont tendance à moins caller les 3bet oop. Parce qu'ils savent que ce sont toujours des spots difficiles. Ils ont probablement raison d'ailleurs.