FTOPS #12 1k$ - Une main contre gboro780 Noter le sujet :

[Djaff48]

Raver44 est demandé à l'accueil, raver44!

^^

[Gloub94]

[Ronando]

ou comment ne pas savoir jouer AK lol

[raver44]

J'avais un peu délaissé le topic oups.

Aprés avoir bien lu les arguments de chacun, c'est vrai que l'argument mathématique est très puissant donc finalement je me range du côté du call.

Dans ma formation, et l'expérience que j'ai accumulé au poker, j'ai plutôt eu tendance à négliger l'aspect mathématique des choses, il serait temps de se réveiller.

Merci à ceux qui ont contribué à ce topic.

[Ari Gold]

la seule différence c'est qu'en face c'est gboro et pas randomssen

[HHHUGO]

oué alors on en a pas mal parlé de ta main avec clem et yann à l'époque.

Le problème du 2nd barrel c'est que c'est contre gboro, que vous avez tous les 2 un gros stack et il te considère comme un random ftops player... donc t'es la cible parfaite. En + sur ce board il sait que tas souvent JQ/JK/QK et que tu vas devoir fold tout le temps sur son raise et si tu call il va tout envoyer river...
et en fait, même le continuation bet est pas parfait si t'analyses complètement. Parce que contrairement a ce qui a été dit, il ne fold pas Ace high ou pp sur ce board, contre un gros stack. en gros tu fais fold moins bien... mais bon c'est un cbet standard et on est pas obligé de tout analyser

pour résumer tu t'es mis dans la m**de avec le 2nd barrel, où tu es trop exploitable.

as played le shove est mauvais sur son raise d'après moi.

[chob18]

HHHUGO, le 04 mars 2010 - 19:12, a dit :

oué alors on en a pas mal parlé de ta main avec clem et yann à l'époque.

Le problème du 2nd barrel c'est que c'est contre gboro, que vous avez tous les 2 un gros stack et il te considère comme un random ftops player... donc t'es la cible parfaite. En + sur ce board il sait que tas souvent JQ/JK/QK et que tu vas devoir fold tout le temps sur son raise et si tu call il va tout envoyer river...
et en fait, même le continuation bet est pas parfait si t'analyses complètement. Parce que contrairement a ce qui a été dit, il ne fold pas Ace high ou pp sur ce board, contre un gros stack. en gros tu fais fold moins bien... mais bon c'est un cbet standard et on est pas obligé de tout analyser

pour résumer tu t'es mis dans la m**de avec le 2nd barrel, où tu es trop exploitable.

as played le shove est mauvais sur son raise d'après moi.

Donc tu 2nd barrel quoi sur ce board ? Top 2+ vu que tu cbet pas air ?

RO FTWWWWW

[Alkavy]

HHHUGO, le 04 mars 2010 - 19:12, a dit :

oué alors on en a pas mal parlé de ta main avec clem et yann à l'époque.

Le problème du 2nd barrel c'est que c'est contre gboro, que vous avez tous les 2 un gros stack et il te considère comme un random ftops player... donc t'es la cible parfaite. En + sur ce board il sait que tas souvent JQ/JK/QK et que tu vas devoir fold tout le temps sur son raise et si tu call il va tout envoyer river...
et en fait, même le continuation bet est pas parfait si t'analyses complètement. Parce que contrairement a ce qui a été dit, il ne fold pas Ace high ou pp sur ce board, contre un gros stack. en gros tu fais fold moins bien... mais bon c'est un cbet standard et on est pas obligé de tout analyser

pour résumer tu t'es mis dans la m**de avec le 2nd barrel, où tu es trop exploitable.

as played le shove est mauvais sur son raise d'après moi.

Tu nous expliques qu'il va nous faire plein de moves sur notre 2nd barrel et tu conclus en disant que le shove est mauvais... Y'a pas un souci ?

Justement plus il nous fait des moves / tourne des mains faites faibles en bluff plus le shove est bon

[HHHUGO]

Je 2nd barel très peu de mains aussi deep sur ce genre de board contre un bon joueur.

pour moi bet/shove en tournoi ici, c'est trop risqué parce que si il bluff la moitié du temps, tu vas réaliser un bénéfice de 25 000 chips OU bust 85% du temps quand il avait set/top2. En cash game c'est acceptable si tu penses qu'il va bluffer un peu plus souvent que la moitié du temps (ce qui est probable même si gboro est sans doute le plus solide des reg) mais la vérité c'est que là, les 25 000 chips que tu gagnes ne changent pas vraiment ta situation dans le tournoi par rapport au risque de bust.

C'est pour ça que, en envoyant la 2e salve, je prefere fold. ou call si tu es sur qu'il va shove any2river. (en gros si tu penses qu'il est fort, tu call, tu prend max value quand tu hit. si tu penses qu'il peut te bluffer tu regrettes ton play et tu fold).

Ce message a été modifié par HHHUGO : 06 mars 2010 - 01:24

[chob18]

Tu dis qu'il fold pas A high ou pp sur ce flop et que tu veux pas 2nd barrel ? complètement incohérent.

Sinon on est tous d'accord pour dire que shove est mauvais mais tu viens nous dire qu'il va raise quasi any 2 turn, auquel cas shove devient obligatoire (mais bon tu dis probablement nimp).

[Gexti]

Personnellement, au vu du profil et des stacks, j'aurais tendance à ne pas cbet ce flop.
Il va nous call avec quasiment toute sa range et globalement, ici, KQ est une des pires mains que l'on peut avoir sur un flop T high rainbow.
Le cbet pour value me paraitrait beaucoup plus standard avec une main comme AQ.

L'action au turn en devient bien plus facile, et les sizing bien plus adaptés à un bet/call sur le J.


A la place de Gboro780, cette turn est la carte parfaite pour un c/r. A part les combinaisons de set, tu vas avoir un mal de crane avec toute ta range de raise en MP.

As played, je doute qu'un call soit très adéquate, car on a vraiment que 8 outs pour espérer prendre sa stack.
Le shove est pour moi ultra spewy, car je pense qu'on peut souvent considérer qu'il va c/r call avec toutes les mains qui ont touché.
Etant donné que je ne me verrais pas call sur une Q un K river, et que je considère qu'il va jamais check sur un blank, je vais fold bien trop souvent river pour rendre un call au turn profitable.

Ce message a été modifié par Gexti : 06 mars 2010 - 02:13

[clem2511]

Je pense qu'Hugo est bourré

[HHHUGO]

chob18, le 06 mars 2010 - 01:35, a dit :

Tu dis qu'il fold pas A high ou pp sur ce flop et que tu veux pas 2nd barrel ? complètement incohérent.

Sinon on est tous d'accord pour dire que shove est mauvais mais tu viens nous dire qu'il va raise quasi any 2 turn, auquel cas shove devient obligatoire (mais bon tu dis probablement nimp).

Si gboro a Ace high ou 99- il peut transformer sa main en bluff sur un 2nd barel turn parce qu'il sait qu'avec cette action (check/call flop check/raise turn) aussi deep, dans un gros tournoi, il va faire jeter AA/KK/QQ/Jx/Tx. Si raver check turn et bet river, là gboro va devoir jeter sa main car le bluff deviendrait pourri.
En gros si tu veux faire jeter Ahigh ou pp je pense que c'est mieux de check turn/bet river. Ca représente bien mieux un T.

J'espère me faire comprendre... pas sur

Donc oui je pense qu'il bluff souvent. Mais il y a aussi 22/44/TT/JT (voir Txcc) dans sa range qui rendent le shove mauvais en matière de risk/reward.

CONCLUSION, 2barrel ici c'est très exploitable... a cause de la taille des stacks.

C'est en tout cas mon avis

[scalpa75]

Laisse tomber, gboro est un des plus gros sharks de ftp, t'aurais du t'arreter apres le cbet contre un mec comme lui. Je me suis retrouvé qq fois à sa table, il a des stats incroyables, il est tres agressif, ms tight en réalité et t constamment au bord du précipice contre un tel joueur. J'aurais profité de la position pour ne pas 2ndbarrel, potcontrol et essayer d'attraper qqch à la river. Chaud, en + ici je crois vraiment que t'es derrière parce que le reshove est tellement tentant qu'il y a probably anguille sous roche: de + un mec ki call depuis la SB est rarement ds l'idée de faire un bluff surtout quand la BB à 15bb est en position de shove facile.
Tu le connaissais déjà ou t'as maté ses stats après coup? Parce que le connaissant deja c impardonnable. Ce genre de gars ne call pas un cbet au flop pour lâcher sur 2nd barrel.
Du coup au point où t'en es just call a cause des odds et vois le turn.
Je ne joue pas à des buyin supérieurs à 33$ alors il y a sûrement des choses qui m'échappent, mm si je suis gagnant à mes limites.

[scalpa75]

la river je veux dire pas le turn

[scalpa75]

HHHUGO, le 06 mars 2010 - 01:23, a dit :

Je 2nd barel très peu de mains aussi deep sur ce genre de board contre un bon joueur.

pour moi bet/shove en tournoi ici, c'est trop risqué parce que si il bluff la moitié du temps, tu vas réaliser un bénéfice de 25 000 chips OU bust 85% du temps quand il avait set/top2. En cash game c'est acceptable si tu penses qu'il va bluffer un peu plus souvent que la moitié du temps (ce qui est probable même si gboro est sans doute le plus solide des reg) mais la vérité c'est que là, les 25 000 chips que tu gagnes ne changent pas vraiment ta situation dans le tournoi par rapport au risque de bust.

C'est pour ça que, en envoyant la 2e salve, je prefere fold. ou call si tu es sur qu'il va shove any2river. (en gros si tu penses qu'il est fort, tu call, tu prend max value quand tu hit. si tu penses qu'il peut te bluffer tu regrettes ton play et tu fold).

Très juste! +1

[ArtPlay]

Tu aurais dû sit out à la table d'un tel joueur !!!!!!!!!!!!!!!!!

[chob18]

Bah c'est simple si tourne ses pp et ses A high en bluff on shove ... Le 2nd barrel avec KQ sur xxTJr est pas exploitable "in a vaccum".

[Djaff48]

Ari Gold, le 04 mars 2010 - 18:19, a dit :

la seule différence c'est qu'en face c'est gboro et pas randomssen

+1

[MaXiSicK]

ArtPlay, le 07 mars 2010 - 17:19, a dit :

Tu aurais dû sit out à la table d'un tel joueur !!!!!!!!!!!!!!!!!

+1

[HHHUGO]

chob18, le 07 mars 2010 - 19:35, a dit :

Bah c'est simple si tourne ses pp et ses A high en bluff on shove ... Le 2nd barrel avec KQ sur xxTJr est pas exploitable "in a vaccum".

Si il a entre 90% et 100% de pp/a high qui transforme en bluff, shove envisageable. Si il a moins, c'est risk/reward mauvais. C'est pas du cashgame hein?

in a vaccum?

[chob18]

J'ai pas les dtails du calcul mais en gros avec 50% de FE on breakeven en chips, si il a plus de 60/65% de mains tournées en bluff c'est un turbo shove ...

"in a vacuum" = hors contexte

[HHHUGO]

gboro avait 444. il pense pas que le bet turn soit bon à part si tu as comme plan de bet encore une fois la river.
Il déteste jeter ici et si il avait eu 66 il n'aurait pas jeter (mais je sais pas encore ce qu'il aurait fait..)
As played il pense que le fold est mauvais. Il faut call maintenant qu'on en est là. Ou alors si on le croit vraiment pas, raise.

Pour finir, il pense que contre un random, bet le turn et réevaluer selon la river c'est bien mais contre un bon joueur il faut avoir un plan. et si tu sais pas trop quoi faire, garder le pot petit et prendre la carte gratuite est le meilleur plan.


sinon chob je pense pas que ce soit une bonne idée que tu fasses des mtt.

[chob18]

Bah le plan c'est de barrel pour lui faire jeter plein de meilleures mains comme les pp ou Ax avec en plus une tonne d'équité.

Sinon pour ta dernière remarque je me débrouille tout à fait en MTT t'inquiète pas pour moi, jouer contre des autistes dans les premiers levels et push/fold à 25BB c'est pas bien compliqué (désolé pour le flame mais c'est ce que tu voulais non ?).

[swissman]

chob18, le 09 mars 2010 - 21:38, a dit :

Sinon pour ta dernière remarque je me débrouille tout à fait en MTT t'inquiète pas pour moi, jouer contre des autistes dans les premiers levels et push/fold à 25BB c'est pas bien compliqué (désolé pour le flame mais c'est ce que tu voulais non ?).

J'ai bien ris , apperement faut pas le chercher le chob !