Power Poker, les secrets du small ball révélés par Daniel Negreanu - Forum poker

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Power Poker, les secrets du small ball révélés par Daniel Negreanu

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Posté 12 février 2010 - 14:45

News : Power Poker, les secrets du small ball révélés par Daniel Negreanu
Power Poker, les secrets du small ball révélés par Daniel Negreanu

Daniel Negreanu voit son premier livre Power Hold'em Strategy traduit en français et intégrer la collection "Poker Expert" de Fantaisium.

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#2 Utilisateur déconnecté Da Grity  Best month ever ?
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Posté 12 février 2010 - 17:09

Le small ball c'est jouer beaucoup de petits pots ?
C'est pas cher pour le prix.
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#3 Utilisateur déconnecté napoleus 

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Posté 12 février 2010 - 18:05

Voir le messageIntegrity, le 12 février 2010 - 17:09, a dit :

Le small ball c'est jouer beaucoup de petits pots ?


Absolument integrity,

en gros cela consiste à relancer peu mais souvent (entre 2 et 2.5 fois le gros blind). Pour les bons joueurs celà permet de profiter de son avantage post flop (et de voler quelques pots pré-flop également plus souvent) tout en minimisant la variance. Technique particulièrement appréciable en MTT donc.

C'est une technique particulièrement prisée et utilisée par Daniel Negreanu, à qui on doit le fait qu'elle soit aussi "connue" aujourd'hui.
0

#4 Utilisateur déconnecté jUz@m 

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Posté 13 février 2010 - 01:01

J'ai lu la VO, et la partie de Negreanu (soit la moitié du livre, les autres auteurs se partageant l'autre) est excellente et justifie à elle seule l'achat

Le reste est moyen, voire pas terrible

Aucune info sur la qualité de la VF par contre
0

#5 Utilisateur déconnecté cheben49 
cheben49 (Winamax)

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Posté 13 février 2010 - 14:04

...ce livre est sorti il y a un an et demi deja aux USA ....si on commence a peine a s'interesser au contenu de ce livre aujourd'hui (et des publications U.S en général) on aurra toujours du retard par rapport aux americains et scandinaves qui parlent couramment anglais ...
...heureusement qu'il ya des personnes pour diffuser ce type de contenu en français a travers les blogs et les articles sur le net ....

bonne lecture a ceux qui veulent l'acquerir ....

cheben
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#6 Utilisateur déconnecté Christophe A. 

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Posté 14 février 2010 - 11:09

Lecture de la VF en cours. Je donnerai mes impressions sitôt que ça sera fini.
0

#7 Utilisateur déconnecté guillomb 
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Posté 16 février 2010 - 10:00

Alors il vaut la peine d'être lu? ou bien il fait une action marketing en blablantant un peu de tous et rien à la fois?
0

#8 Utilisateur déconnecté Christophe A. 

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Posté 16 février 2010 - 21:46

Je n'ai pas encore fini, je termine la partie écrite par Negreanu. Je peux toutefois affirmer, et ça ne surprendra personne, que c'est de loin la plus intéressante de toutes.
Encore un peu de patience...
0

#9 Utilisateur déconnecté pepal  NL50 en live, mais NL2 online... j'ai pas d'explications
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Posté 18 février 2010 - 14:29

alors? verdict final?
bien, pas bien, ou avec modération?
ayat's sur le za'bluff!
0

#10 Utilisateur déconnecté Retorik_pgm  Besoin de thunes ! Reprise sérieuse du poker !!
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Posté 19 février 2010 - 11:58

Depuis le temps que j'attendais un livre de Negreanu me voilà servit ;)
...Poker way of life...

"Le pire ennemi d'un joueur de poker c'est lui même. "--> I want to control my self but that's poker!
0

#11 Utilisateur déconnecté olbm76170  Ship it !
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Posté 20 février 2010 - 19:25

Voir le messageRetorik_pgm, le 19 février 2010 - 11:58, a dit :

Depuis le temps que j'attendais un livre de Negreanu me voilà servit ;)

Le meilleur en plus ! (ou du moins le plus utile 8| )
0

#12 Utilisateur déconnecté Christophe A. 

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Posté 21 février 2010 - 18:26

Voila, ma lecture est finie.

Au 1er abord, ce qui ressort est que la taille et l'intérêt des différentes parties, chacune écrite par un pro différent, sont plutôt inégales.

Ainsi, la 1ère partie de (la ravissante) Evelyn Ng, qui traite des tournois chers pour les novices (?), est très clairement orientée "grand débutant". Je ne dis pas que les joueurs plus expérimentés n'y trouveront pas quelques trucs mais par définition ils devraient déjà connaitre la majeure partie de ce qui y est décrit. Choix drastique des mains, grosses ouvertures et grosses relances y sont de mise, une pratique paradoxalement à l'opposé de la stratégie small ball de Negreanu qui compose l'essentiel du livre. Mais comme pour cette dernière, Evelyn décrit sa stratégie point par point à chaque street et en prenant en compte les différentes hypothèses possibles (combien d'adversaires, nature du tableau, etc...). Plus simple à lire et à mettre en oeuvre que des conseils à la Harrington mais peut-être trop simple justement, le jeu risquant de devenir vite lisible.

La seconde partie ("gagner aux grosses parties d'argent") est pareillement assez généraliste : combien se caver, comment identifier ses adversaires, bluffer, value-better, piéger et éviter de se piéger tout seul, éviter ou combattre le tilt, voila des domaines souvent étudiés. Intéressant et distrayant à lire mais comme qui dirait on reste un peu sur sa faim.

La 3ème partie, le jeu sur internet, semble plus intéressante. Je dis "semble" car ne jouant pas sur internet je ne peux guère me prononcer. Lindgren se montre toutefois pédagogique et beaucoup de ses conseils me paraissent de toute façon facilement transposables au live. La 4ème partie, le CG SH online, prend des allures de suite logique et se montre elle aussi plutôt bien faite, proposant des stratégies plus ou moins avancées en fonction de l'adversaire. Voila qui devrait intéresser ceux voulant se lancer dans l'aventure, peut-être moins les vétérans.

La 5ème partie est signée David Williams et explique l'importance de varier son jeu. Ca semble évident dit comme ça mais l'auteur insiste sur le fait que cela implique à la fois une bonne lecture du jeu adverse, une connaissance correcte de l'image des adversaires et de sa propre image à la table. Bien que le concept de "varier son jeu" soit évident à comprendre, il l'est parfois moins à mettre en œuvre et le mérite de cette partie est précisément de le faciliter. Une lecture pas révolutionnaire mais toutefois sympathique. Varier son jeu nécessite non seulement d'être assis à une table où les adversaires sont attentifs à ce genre de détails (et donc pas à une peuplée de donks ne s'occupant que de leur main) mais aussi de savoir se débrouiller post-flop. Une exigence que l'on retrouve également dans la pratique du small ball.

Ce qui nous amène à la partie écrite par Negreanu, de très loin la plus importante de toutes que ce soit en termes de taille ou d'intérêt.
Le small ball y est décrit (je dirais même décortiqué) street après street, exemples à la clé. Le sujet est examiné d'un œil véritablement pédagogique, un peu à la Harrington pour ceux ayant lu sa trilogie consacrée aux tournois et ses 2 tomes relatifs au CG. Bon, par rapport à Harrington on regrette un peu qu'il n'y ait pas plus d'exemples et d'exercices mais le concept y est suffisamment bien décrit pour que sa compréhension ne pose pas de problème. Mais en ce qui concerne sa mise en œuvre ça peut être moins évident. Ce n'est qu'une opinion purement personnelle mais le poker actuel, du moins en petites limites, me semble mettre tellement l'accent sur le jeu préflop, avec ses instant folds ou au contraire ses relances parfois démesurées, que le small ball n'y trouverait que difficilement sa place. Mais ceci n'engage que moi. Il n'en demeure pas moins que ces chapitres sont extrêmement riches pour le joueur désireux de se perfectionner sérieusement et soucieux d'augmenter son arsenal de stratégies, au point d'ailleurs qu'on se surprend à les relire plusieurs fois.
Il apparait clairement que les stratégies small ball exposées par Negreanu exigent une lecture assez affutée des adversaires, mais c'est de toute façon une qualité que tout joueur gagnant se doit d'acquérir. De fait, sans être complètement fermée aux débutants avides d'apprendre, cette partie, à la différence des autres, demande tout de même un minimum de bagage pokérien et d'expérience pour en tirer la quintessence. Negreanu n'est pas arrivé à son niveau en jouant uniquement un poker de micro-limites et, logiquement, ses conseils sont eux aussi d'une complexité en rapport. Ce qui est d'autant plus valorisant quand on parvient à les comprendre et les appliquer. Le small ball ainsi examiné exige non seulement de bonnes qualités de lecture mais aussi un bon niveau de jeu post-flop. Mais une fois encore, un joueur ne saurait devenir un gagnant à long terme sans cultiver ces caractéristiques.

Cette partie vaut-elle à elle seule, comme le souligne le dos du bouquin, l'achat du livre ? Faut voir... Personne ne saurait contester son grand intérêt et ce qu'elle peut apporter à l'arsenal du joueur, mais d'aucuns pourraient penser qu'elle est trop courte, ou trop "noyée" parmi d'autres domaines d'intérêt plus moindre. L'ouvrage reste bon et la traduction de bon niveau, mais les lecteurs ne cherchant que à connaitre le small ball pourraient trouver un peu salé d'avoir à payer 35 € pour moins de la moitié du livre quand cette place aurait pu, par exemple, être plus avantageusement être utilisé pour davantage d'exemples ou, mieux encore, d'exercices "à la Harrington". Cela dit, Poker power a parfaitement sa place dans la bibliothèque VF du joueur, à côté des Poker Harrington, Poker cash, Poker théorie et autre Poker de tournoi plus.
2

#13 Utilisateur déconnecté Pierre_137 

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Posté 22 février 2010 - 22:55

Citer

Mais en ce qui concerne sa mise en œuvre ça peut être moins évident. Ce n'est qu'une opinion purement personnelle mais le poker actuel, du moins en petites limites, me semble mettre tellement l'accent sur le jeu préflop, avec ses instant folds ou au contraire ses relances parfois démesurées, que le small ball n'y trouverait que difficilement sa place. Mais ceci n'engage que moi.


Ne trouves tu pas justement que l'accent étant sur le jeu préflop, un joueur possédant la capacité de s'imposer dans le jeu post flop, et ayant une capacité de lire son adversaire et de savoir comment lui soutirer de l'argent, peut réussir à dépasser tous ces joueurs qui ne mise que sur l'aggressivité préflop ? La relance à 2.5 la BB n'étant alors qu'une manière de bloquer une relance supérieure comme c'est parfois le cas chez les joueurs hyper agressif. Cette relance permet d'économiser de l'argent sur le long terme et de voler des petits pots à moindre risque, mais surtout de représenter une main forte afin d'éviter les relances énorme que l'on voir parfois ^^
Qui m'aime me suive :D
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#14 Utilisateur déconnecté Christophe A. 

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Posté 25 février 2010 - 20:08

Probablement en effet, mais cela sous-entend un jeu hors-position à partir du flop avec peut-être pas mal de suiveurs. Une situation jamais vraiment confortable et qui requiert effectivement un très bon niveau de jeu. Un vrai challenge pour tout joueur en fait.
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#15 Utilisateur déconnecté Pierre_137 

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Posté 25 février 2010 - 23:19

Voir le messageChristophe A., le 25 février 2010 - 20:08, a dit :

Probablement en effet, mais cela sous-entend un jeu hors-position à partir du flop avec peut-être pas mal de suiveurs. Une situation jamais vraiment confortable et qui requiert effectivement un très bon niveau de jeu. Un vrai challenge pour tout joueur en fait.


Complètement d'accord. Un style de jeu sûrement sur puissant ( Negreanu en est la preuve avec 10 millions de $ de gains juste en tournoi, tout juste impressionnant ), mais une grande maitrise du poker est requise pour pouvoir vraiment en tirer profit : une lecture de jeu et une domination postflop énorme. Tu l'as dit, c'est en quelque sorte l'acheminement d'un apprentissage quand on en arrive là...
0

#16 Utilisateur déconnecté castor  Animal's Pattern

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Posté 26 mars 2010 - 16:49

Merci Christophe pour ta critique du livre .

35 euros c'est tellement cher par contre...
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#17 Utilisateur déconnecté leratlouche  à jeu.

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Posté 26 mars 2010 - 16:57

Un autre avis :
Critique de Sharp

Ca a pas l'air fameux.
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