[NL10SH] SC oop Noter le sujet : Rate my play

[catlover]

Vu que j'ai des results de m**de en ce moment, j'aimerais des critiques/conseils sur cette main qui est je pense assez classique et que l'on rencontre fréquemment.
Mes questions tournent autour essentiellement de ma façon de jouer ici passivement : serait-ce EV+ sur ce spot de jouer agressivement ?

La main :
Vilain est 44/15/0 sur 34 mains, AF=2

GAME #2103353417: Texas Hold'em NL ¤0.05/¤0.10 2010-02-04 22:56:06
Table Spatterdash
Seat 1: VILAIN (¤14.57 in chips)
Seat 3: paukkuapina (¤10.25 in chips)
Seat 5: IsaoTomita (¤23.39 in chips)
Seat 6: WARD2010 (¤4.64 in chips) DEALER
Seat 8: 7253148 (¤14.34 in chips)
Seat 10: HERO (¤12.45 in chips)
SB : Post SB ¤0.05
uvwzsq: Post BB ¤0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
VILAIN : Raise (NF) ¤0.30
paukkuapina: Fold
IsaoTomita: Fold
WARD2010: Fold
SB : Call ¤0.25
uvwzsq: Call ¤0.20
*** FLOP *** [ ]
SB : Check
HERO : Check
VILAIN : Bet ¤0.40
SB : Fold
HERO : Call ¤0.40
*** TURN *** []
HERO : Check
VILAIN : Bet ¤0.85
HERO : Call ¤0.85
*** RIVER *** []
HERO : Check
VILAIN : Check
*** SUMMARY ***
Total pot ¤3.18 Rake ¤0.22
VILAIN : Shows [ ]
HERO : Shows [ ]
VILAIN : wins ¤3.18

[Byshop]

ça me semble ok, faudrait donk river si tu touches.

Avec son PFR un 3b squeeze serait peut être à tenter pf ? (1,2¤) Si vilain cb bcp, puisque t'aura toujours le FD pour amortir le coup s'il a hit le flop, un CR serait peut être envisageable parce qu'il ya plus d'as dans ta range de call que dans sa range de raise otb.

C'est des façon d'être moins passif, mais je suis plutot une tanche oop donc prend mon avis avec précaution. Dans tout les cas je pense qu'il faut que tu aies plutot une image solide parce que tu sais que tu vas souvent être amener à bluffer. Si t'as spew les mains précédente je préfère fold pf, que call en me disant que si je touche on me croira pas.

[SitBackDown]

désolé de faire ma quiche mais je ne trouve pas non plus "FD" dans le dico
thanks pour un éclaircissement

Ce message a été modifié par SitBackDown : 05 février 2010 - 12:02

[catlover]

Le souci c'est que je peux pas fold à aucun moment car j'ai toujours les côtes (même pf, fold des sc à ce prix en BB est laid imo).
Maintenant check/raiser ou lead le board en étant à tirage c'est ptet pas génial car je ferai rarement passer un as et si on me revient dessus je risque de devoir give up alors que ma main a du potentiel.
C'était mon raisonnement sur le coup.

BTW 3bet pf est très laid imo sur ce genre de coup, oop et contre un mec avec ces stats.

PS : FD = flush draw, tirage couleur

[Byshop]

Le check raise n'a pas pour but de faire passer un as, c'est juste que souvent il aura cbet air et foldera. C'est mieux que donker le flop parce que tu lui prend son c-bet.

Maintenant je propose ça comme alternative moins passive. Vu le flop et l'action je pense que je l'aurais souvent joué comme toi.

[catlover]

Oui Ok, je suis un peu result oriented car il avait un as.
Mais le souci de CR ce flop, c'est de représenter un tirage et s'il me 3-bet je suis condamné à payer derrère ou bien sortir du coup sans voir le reste du board avec une main à potentiel mais pas suffisamment forte (pas de SD en plus sur le flop, ni paire ...) alors que j'ai de l'équité.

A revoir la main je pense que c'est joué standard mais la ligne étant bien passive, je me demandais s'il y a plus optimal ; je n'en suis pas sûr. Ses bets sont faiblards et m'offrent la côte (encore plus si je touche et que je VB un petit coup river je serai souvent payé), mais pas assez rentable je pense de lui revenir dessus en prenat des small bets pour de la faiblesse pure (et pour cause, si j'ai mieux que son AJ, je reraise pf).

[TheStrategist]

C'est assez standard.

Ce message a été modifié par TheStrategist : 05 février 2010 - 16:53

[St4t.fr]

tu as bien joué la main ( result oriented ) ^^

[andreiev]

Fold preflop.

[nartoof]

andreiev, le 5/02/2010 à 17:56, a dit :

Fold preflop.

+1

OOP, en micro stakes, ca va etre trop difficile a rentabiliser de call cette main PF.

[catlover]

andreiev, le 5/02/2010 à 17:56, a dit :

Fold preflop.

Je pense que tant que je joue au poker, je ne le ferai jamais.

Payer 0.2 pour espérer en gagner 0.7 avec des suited connecteurs est tout simplement EV+.

Ou disons le autrement, je ne veux pas prendre de mauvaises habitudes au cas où je move up plus tard. D'ailleurs même en micro, j'ai dégagé beaucoup de profit avec des mains spéculatives (même s'il y a desspots plussimples, où on a relancé pf en position par ex)

[andreiev]

Ben vu que c'est un peu la seule décision à prendre dans cette main, si tu es déjà sûr de connaître la réponse pourquoi tu la poste ?

[utopike]

play plutot propre, même si naturellement, j'aurais fold preflop, en mode automatique. Je coche parole/passer instantanément avec cette main au BB.

Pas la peine de prendre le lead, il te laisse des cotes, il a ce qu'il représente, et tu prendra de la value si tu touche ta quinte, et même surement avec ta flush.

[ArtPlay]

catlover, le 5/02/2010 à 19:27, a dit :

Payer 0.2 pour espérer en gagner 0.7 avec des suited connecteurs est tout simplement EV+.

Tout simplement pas.

Citer

Ou disons le autrement, je ne veux pas prendre de mauvaises habitudes au cas où je move up plus tard. D'ailleurs même en micro, j'ai dégagé beaucoup de profit avec des mains spéculatives (même s'il y a desspots plussimples, où on a relancé pf en position par ex)

Ce n'est pas une mauvaise habitude. Si tu joues ces mains sans avoir de plan très précis postflop tu perdras toujours de l'argent, a fortiori quand tu monteras en stakes et joueras des adversaires compétents. 79s hors de position contre une range forte, tu jettes tout bonnement de l'argent par les fenêtres, et tu te trompes TRES LOURDEMENT en croyant le contraire.

[catlover]

Je raisonne encore beaucoup en mode tournoi.
Si ce que tu dis est vrai, je ne suis pas fait pour le cash car je ne comprends tout bonnement pas pourquoi passer.

Mon plan sur le flop c'est déjà le voir, la texture, si je connecte et comment, et aviser.

En tout cas même si je n'ai rien à voir question niveau, quand je vois du poker à la télé, pratiquement jamais ils foldent ce genre de main en BB avec 2 joueurs dans le coup. Pourquoi alors ?

[ArtPlay]

Fiou, c'est une longue histoire.

Ca peut se résumer en trois mots : hors de position.

J'ai pas le temps de développer là, jvais espérer que quelqu'un le fasse à ma place sinon j'essaierai d'y penser demain

[catlover]

Ouais je veux bien écouter cette réponse (fold pf) mais comme je suis absolument pas convaincu, va falloir développer
Et quand je parle de défense de blind (BB en l'occurence) tu seras toujours oop.
Je viens encore de mater qqs mains de European Cash Game 2 et je vois bien pire que ça comme mains défendues en multiway. Hors, je pense pas que Andy Black et Eric Liu soient des donks.

[Savoierepresent]

A ces stakes c'est juste ev- parce que la range de vilain est trop tight. De plus son % de 2-3 barrel bluff l'est aussi . C'est pour ca que cette main est jouable oop en défense de blind uniquement dans des stakes plus élevés , ou avec des adversaires suffisament aggro / loose.

[Dgd]

pour faire simple (et pour plagier baluga), tu peux résumer la force du spot sur 3 axes:

- la force rationnelle de la main (très moyenne en l'occurence)
- la position ( très mauvaise en l'occurence )
- l'edge que tu as pour gagner le pot sans showdown ( aucun en l'occurence, avec des fish de micro, aucune FE)

Ce spot reste donc très marginal à jouer, puisque comme tu le vois, il n'y a rien de passionant sur aucun des axes.. si tu modifies la variable position pour passer au bouton, là ca deviendra certainement très ev+ ^^

[catlover]

lol le 3)FE me fait penser à "move up to the limits where they respect your moves" (joke, hein !)