Spécial débutants... Les ordres de parole en fonction des tours d'enchères

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Spécial débutants... Les ordres de parole en fonction des tours d'enchères

13 juillet 2010

10 Commentaires

par cosinuts

Je vous joins 3 images réalisées à partir de screenshots pokerstars.

Je vais compléter les schémas 2 et 3, mais j'ai juste besoin d'une confirmation
- Early position = SB
- Middle position = BB à cut-off
- En position = Dealer
- Out of position = tout le monde sauf le dealer.
- quand on parle de position, c'est toujours post-flop

Pourquoi ai-je dû les réaliser ? Parce que je cherchais des images basiques comme ça il n'y a pas longtemps, en lisant partout des articles enjoignant à "jouer la position". Je trouve vraiment étrange que ce genre d'image ne figure pas dans chaque bouquin d'enseignement du Poker.

Quand on est débutant, on se fiche complètement de la position, on joue d'instinct, et on trouve un peu débiles les conseils à "jouer la position" qu'on lit çà et là.
On ne sait pas qui parle avant soi, ni en dernier, et même si on l'a lu et relu, on ne visualise pas le concept. Ca prend du temps, et c'est vraiment un coup à prendre. Un pense-bête est (àmha)vraiment nécessaire.

Un schéma valant 1000 explications, je vous livre ça tel quel, en espérant que ça servira de pense-bête visuel à ceux qui débutent.

Amicalement.
-----------------------
Quelques warnings

1 La première image peut sembler inutile, mais figurez-vous que quand je suis arrivée à l'ACF et qu'on m'a donné mon ticket pour aller "table 5 place n°6", je ne savais pas du tout où aller m'asseoir. Donc il y a forcément des gens (comme moi) à qui cette image sera utile (ou alors je suis la pire donkey de la terre , ce qui me donne quand même une marge de progression assez énorme) .
A noter que connaître la numérotation des places d'une table est pratiquement inutile online, puisque c'est le logiciel qui place les joueurs.

2 merci de tenir compte du copyright, et de ne pas exploiter ces images ailleurs que sur CP sans m'en avertir.

3 Comme c'est pas super drôle comme billet, je finis par une petite blague
Qu'est-ce qui fait 15,2 cm et qui excite les femmes ?
R: Un billet de 500 Euros.
Avec une adaptation au contexte, ça donnerait
Qu'est-ce qui fait 4 cm de diamètre et qui excite les grindeuses ?
R: Un jeton de 1000 Euros.

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10 commentaire(s) pour ce billet

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zmasters

14 juillet 2010 - 02:06

Merci bien pour les images même si ça ne me sert plus maintenant, à une époque j'aurais du commencer par apprendre l'importance de la position, chose qui ne m'a pas semblé importante (bah attends on lache jamais KQ y'a deux têtes!)
, a ce rythme de production, tu pourrais entamer un livre dès maintenant (comme dis dans ton précédent article).

:la-classe:

cosinuts

14 juillet 2010 - 03:47

zmasters, le 14 juillet 2010 - 03:06, a dit :

Hello,

Oui, moi non plus ça ne me semblait pas important la position, et je me souviens avoir longtemps joué juste quand je voyais mon avatar en surbrillance, avec le truc en bas qui clignote si je ne réponds pas assez vite loll.
La position ? Connais pas !!
Le mec derrière moi relance quand je checke ? Ha ba mince..
Je ferais bien la même chose moi aussi, mais quand est-ce que ça arrivera ?

Par ailleurs, je lis pas mal d'articles, et je réalise que quand quelqu'un dit "j'ai joué AK hors de position", je ne sais pas s'il parle bien de sa position post-flop. La question que je me pose encore, donc, c'est : la position est-elle toujours la même à tous les tours d'enchères ou bien est-ce qu'elle change au flop ? (parce que préflop, la position est bien à la BB qui parie en dernier)
Cette info me permettra de compléter ces images, + je ferai une autre série d'illustrations qui montrent que la position change après que 3 ou 4 joueurs ont foldé.

Pour le bouquin, tu vas finir par me persuader !!!
(dis donc, tu dors pas à cette heure ?)
(oui je sais tu pourrais me poser la même question..)

A vrai dire, je préfèrerais faire un travail collaboratif, et créer des images explicatives sur le poker (pour le moment en tous cas).
Par exemple, mes prochaines réalisations photoshop ça pourrait bien être des arbres de décision pour miser en fonction de chaque situation.

Tu vois, je n'ai pas super bien saisi la règle du "relancer au moins 2 fois la mise précédente" > je ne sais pas dans quelle situation ça s'applique... Et si celui d'avant a déjà misé 2 fois, est-ce que tu dois miser donc 4 fois ? etc...

Bien sûr, on ne se pose pas ces questions quand on joue online, puisque le logiciel calcule tout seul ta mise minimale, mais en live il est essentiel de connaître ces règles parce que le croupier ne te dira jamais de combien tu dois relancer au minimum en fonction de ce qu'il s'est passé auparavant. Il attend juste que tu parles et il vaut mieux savoir quoi dire pour pas se ridiculiser devant toute la table.

deedeepha

14 juillet 2010 - 05:04

Citer

- Early position = SB
- Middle position = BB à cut-off

Citer

- En position = Dealer
- Out of position = tout le monde sauf le dealer.

Citer

je réalise que quand quelqu'un dit "j'ai joué AK hors de position", je ne sais pas s'il parle bien de sa position post-flop

Oui c'est ça.

Citer

la position est-elle toujours la même à tous les tours d'enchères ou bien est-ce qu'elle change au flop ?

Flop/turn/river le bouton est toujours le dernier à parler, avant lui le cutoff etc...

Citer

Tu vois, je n'ai pas super bien saisi la règle du "relancer au moins 2 fois la mise précédente" > je ne sais pas dans quelle situation ça s'applique... Et si celui d'avant a déjà misé 2 fois, est-ce que tu dois miser donc 4 fois ? etc...

Il y a une différence sur ce point entre les règles internationales et la règle (enfin l'interprétation de la règle) française:

http://blogs.poker-a...kfighter/?p=816

Bon à savoir: ex tu as une premium UTG, mettons KK, sur PS (ou ailleurs d'ailleurs), tu t'apprêtes à faire une relance standard sur des blinds 0.5k/1k mettons à 2.7K, mais tu vois que derrière toi un shhortstack a 5.2K. Si tu fais 2.7K ,que le short surrelance à tapis et que derrière lui 23 autres adversaires callent juste par-dessus tu ne pourras pas surrelancer encore par dessus (règle du double), mieux vaut donc faire ta première relance à 2.6k pour pouvoir éventuellement revenir par dessus si tu en as le besoin ou l'envie (ici relancer à 0.1BB de moins que ta relance habituelle ne changera rien).

PS: poster ce genre de questions sur le forum plutôt que sur ton blog c'est bien aussi

tu n'en auras que plus de visibilité et plus de réponses!

Ragnarok1er

14 juillet 2010 - 06:59

deedeepha, le 14 juillet 2010 - 06:04, a dit :

Bon à savoir: ex tu as une premium UTG, mettons KK, sur PS (ou ailleurs d'ailleurs), tu t'apprêtes à faire une relance standard sur des blinds 1k/2k mettons à 2.7K, mais tu vois que derrière toi un shhortstack a 5.2K. Si tu fais 2.7K ,que le short surrelance à tapis et que derrière lui 23 autres adversaires callent juste par-dessus tu ne pourras pas surrelancer encore par dessus (règle du double), mieux vaut donc faire ta première relance à 2.6k pour pouvoir éventuellement revenir par dessus si tu en as le besoin ou l'envie (ici relancer à 0.1BB de moins que ta relance habituelle ne changera rien).

PS: poster ce genre de questions sur le forum plutôt que sur ton blog c'est bien aussi

tu n'en auras que plus de visibilité et plus de réponses!

Sur des blindes 1k/2k, relancer à 2.7k ça ne va pas souvent être possible cela dit.

deedeepha

14 juillet 2010 - 07:04

rofl effectivement. edit.

cosinuts

14 juillet 2010 - 13:30

deedeepha, le 14 juillet 2010 - 06:04, a dit :

Tu fais un amalgame ici, early, middle & late positions sont utilisés pour désigner une position "absolue" à table alors que jouer "en position" (IP pour in position) ou "hors de position" (OOP pour out of position)sont les termes pour parler de position relative: On peut être en position en étant UTG+2 après avoir 3bet et isolé UTG, on peut être hors de position au cutoff après avoir été flat par le bouton.

Oui c'est ça.

Flop/turn/river le bouton est toujours le dernier à parler, avant lui le cutoff etc...

Il y a une différence sur ce point entre les règles internationales et la règle (enfin l'interprétation de la règle) française:

http://blogs.poker-a...kfighter/?p=816

Bon à savoir: ex tu as une premium UTG, mettons KK, sur PS (ou ailleurs d'ailleurs), tu t'apprêtes à faire une relance standard sur des blinds 0.5k/1k mettons à 2.7K, mais tu vois que derrière toi un shhortstack a 5.2K. Si tu fais 2.7K ,que le short surrelance à tapis et que derrière lui 23 autres adversaires callent juste par-dessus tu ne pourras pas surrelancer encore par dessus (règle du double), mieux vaut donc faire ta première relance à 2.6k pour pouvoir éventuellement revenir par dessus si tu en as le besoin ou l'envie (ici relancer à 0.1BB de moins que ta relance habituelle ne changera rien).

PS: poster ce genre de questions sur le forum plutôt que sur ton blog c'est bien aussi :D tu n'en auras que plus de visibilité et plus de réponses!

Je vais relire ça la tête froide, pour analyser tout ce que tu me racontes.
Ca me semble vraiment extrêmement intéressant, mais je ne capte pas tout-tout en 1ere lecture.
Le coup de relancer à 2600 au lieu de 2700, parce que le shortstack est derrière moi à 5200 ? Y'a une subtilité qui m'échappe.
Je vais décortiquer ton raisonnement paske ça me semble très subtil et ça c'est un truc que je ne calcule pas (pas encore mais grace à toi, bientôt...)

Bon le shortstack fait tapis derrière moi et il a 5200
il faut donc suivre de 5200 - 2600 = 2600 (si j'ai misé 2.6k)
ou de 5200 - 2700 = 2500 (si j'ai misé 2.7k)

Si tout le monde call, ce sera donc soit de 2500 soit de 2600.

Et c'est là que je vois pas trop pourquoi je peux pas sur relancer, que ce soit 2500 ou 2600 ?? Là je suis tr tr curieuse de savoir en quoi la règle du double intervient, c'est justement le truc que j'ai du mal à voir.

Poster ça sur le forum, oui, mais je suppose que la question a été posée déjà what milliards de fois, donc moyen, ici mon but c'est de faire des images explicatives, et voir avec un modérateur si on peut les mettre dans les règles de base, ah que ce serait trop sympa.

Cela dit, je peux déplacer la question dans le forum et la réintituler "Règle du double dans les relances : les subtilités de Didi"

Merci pour ta réponse et bonne journée.

Pour un 14 juillet quel temps pourrrrrrrrri

David102

14 juillet 2010 - 15:32

Je te conseille de le relire il a bien expliqué

Si tu fais 2700 de relance , le shortstack va faire tapis , et si plusieurs personnes decident de caller , tu devrais logiquement surrelancer avec KK , mais tu ne pourras pas surelancer et tu seras obliger de completer simplement , alors que si tu avais anticiper la regle du double tu aurais fais un peu moins pour te permettre de revenir par dessus une fois que le short à fait tapis ...

Bon encore une fois je te conseille de relire deedeepha je suis peut etre encore moins clair :lol:

cosinuts

14 juillet 2010 - 17:30

David102, le 14 juillet 2010 - 16:32, a dit :

Non non, à vous 2 ça se complète bien.

J'ai dû faire le dessin et tout, mais ayé j'ai compris le principe (ou alors pas du tout).
Donc si un jour j'ai KK (ça marche aussi avec AA ?)(allez j'plaisante) et que je vois le shortstack derrière moi dans les starting blocks prêt à dégainer son all-in avec un 7-8 dépareillé, je calcule son stack/2, s'il a 5200 ça fait 2600, et je ne relance surtout pas de 2700, je relance un peu moins pour anticiper les calls derrière et pouvoir relancer dessus.

Attends c'est du haut vol pour moi, tu vois pas que mon QIPoker a fait x 5 avec ce concept.. Donc là, soit j'ai compris, soit c'est irrécupérable et je cours choper un gamin de 12 ans sur habbo pour qu'il m'explique :roulette:

En tous cas, vous êtes bien bon, Monseigneur de chercher à faire entrer la rolls dans la grange à foin (en cours d'aménagement, mais y'a encore les chèvres résidentes qui veulent pas sortir). Merci :)

Welverein

15 juillet 2010 - 11:18

cosinuts, le 14 juillet 2010 - 18:30, a dit :

En tous cas, vous êtes bien bon, Monseigneur de chercher à faire entrer la rolls dans la grange à foin (en cours d'aménagement, mais y'a encore les chèvres résidentes qui veulent pas sortir). Merci

Effectivement c'est bien ca, tu ne dois pas dépasser le demi-stack du short stack pour pouvoir faire ta relance et eviter que le SS parte en All-In tout de suite, ca te permettra de l'isoler.
Je te rassure, c'est vraiment très au dessus de la réflexion du joueur moyen, ca deviens technique la.
Nota: Vu le niveau général actuel des rooms fr, on pourrait même dire que ce genre de considération passent au dessus de la tête de 90% des joueurs