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[NL10]Quelle est la solution la plus Ev+ sur ce spot ?
 kaizer
* 28/08/2008 à 00:37
Message #1


Broke
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Vilain est 29/20/59 avec 9% to Preflop3bet

Je flop OESD avec deux overcards, quel est selon vous le meilleur move sur ce genre de spot et pourquoi ?

Call/raise/raise AI/fold(LOL)
Je suis peut être parano mais je me dis que si je suis payé c'est toujours par quelquechose de mieux donc le AI n'est pas la solution.

  • En gros si je paye juste que le turn n'améliore pas et que je prends un second barrell je dois fold
  • Si je relance sans pour autant aller AI de combien ?
  • Enfin pour finir si je raise AI je ne suis payé que par des mains sur lesquelles je suis derrière du coup c'est pas EV+ sad.gif


Voilà c'est une situation que je rencontre souvent et je ne sais pas toujours comment y faire face, merci de vos lumières


Poker Stars, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 4 Players


BTN: $11.55
SB: $2.05
BB: $10
Hero (UTG): $10.60

Pre-Flop: J Q dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.40, BTN raises to $1.20, 2 folds, Hero calls $0.80

Flop: ($2.55) 9 T 6 (2 Players)
Hero checks, BTN bets $2.60, Hero ?



Je suis à 200% derrière Michaël Vendetta

Micka Vendetta Level or not, ici le sondage du CP

Ton Tapis TEDDY

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 flocks
* 28/08/2008 à 00:42
Message #2


Lag-tard
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euh..oop fold pf non ?


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 kaizer
* 28/08/2008 à 00:47
Message #3


Broke
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tu fold préfllop sur un 29/20 ? avec 9% de 3bet ?


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Ton Tapis TEDDY

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 L120M
* 28/08/2008 à 00:49
Message #4


Bad Beat Station
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Moi je fold préflop cette main UTG. Mais c'est que j'ai perdu gros en nl4 en jouant ce genre de mains oop+petit bad run et que j'ai dû redécendre en nl2 laugh.gif .
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 kaizer
* 28/08/2008 à 01:13
Message #5


Broke
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Mouais enfin en même temps un type qui 3bet 10% des ses mains je sais pas si je peux trop lui donner de crédit.


Je suis à 200% derrière Michaël Vendetta

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Ton Tapis TEDDY

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 L120M
* 28/08/2008 à 01:29
Message #6


Bad Beat Station
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Je voulais dire que je n'ouvre pas avec cette main UTG.

Edit: Je n'avais pas vu que vous n'étiez que quatre.
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 flocks
* 28/08/2008 à 02:18
Message #7


Lag-tard
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Si il 3bet le top 10% t'as 35% d'équité face à sa hand range.
En position je suis d'accord, mais là oop je fold sur son 3bet.


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 JFCEZ
* 28/08/2008 à 02:21
Message #8
King of Rhino
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flocks t'étais pas sur le 15$ de PS??


Le paradis ne veut pas de moi et l'enfer a peur que je prenne les commandes



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 marcelpiste
* 28/08/2008 à 02:38
Message #9


Gamboool !
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J'aurais tendance à fold pf, même si vilain est super aggro pf, ca reste que QJs, donc t'es pas forcément devant.

Sinon, comme joué, j'aurais tendance à donk bet le flop, et à push turn s'il call (si raise je fold, sauf si y'a les cotes bien évidemment...).

Encore plus borderline, 4better pf... Mais c'est certainement pas la meilleure solution, ca calmera sûrement pas vilain vu le profil

Et en imaginant que je check au flop comme tu l'as fait, j'opte pour un CRAI. Comme tu dis, si t'es payé t'es derrière, mais t'as encore 20% de toucher et surtout, t'as pas mal de FE vu la profondeur des tapis, et tu représentes bien un set.

Donc par préférence :

1) fold pf
2) donk bet flop / push turn
3) 4bet pf
4) CRAI flop


http://www.NovaPlanet.com / Siriusmo - Discosau (02/11/08)
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 flocks
* 28/08/2008 à 02:41
Message #10


Lag-tard
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Citation (JFCEZ @ 28/08/2008 à 03:21) *
flocks t'étais pas sur le 15$ de PS??

Non j'étais sur un FPP satellites pour les $215 event du WCOOP wink.gif ( stop hors sujet )


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 Winniezepooh
* 28/08/2008 à 10:05
Message #11
Why is Poker ?
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- fold sur la sur-relance pf car hors de position, à moins de toucher le tirage coeur, tu ne sauras pas si tu es devant et donc grosse situation de WA/WB pas évidentte à jouer selon moi.
d'autant plus que je ne suis pas sûr que tu sois devant son range de mains de premier de relance (20%) avec ta main (je n'ai pas pokerstove à l'instant où j'écris ce message) et encore moins devant son range de mains de 3bet preflop
- sur le flop, je check/fold voir call un bet weak.
Selon moi, sur ton bet un peu plus gros que la taille du pot, il est soit sur une overpaire (tu es derrière), sur deux overcards (tu es certainement derrière), sur une under pocket paire (a priori juste devant ou juste derriere)
bref même dans le meilleur des cas, c'est pas forcément un call ev+ donc fold sans regret
je pense que le CRAI n'est pas une bonne idée car, a) selon moi, cela indique un set qui ne demande qu'à toucher (TT / 99 / 66 plus overpocket paires auraient attaqué le flop) et perso je call 80% du temps (sauf sur les mega serrures qui ne jouent que les nuts ou presque nuts) ; b) tu ne fais folder que les bluffs ou mains plus que marginales
w

Ce message a été modifié par Winniezepooh: 28/08/2008 à 10:12
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 Mat_F
* 28/08/2008 à 11:10
Message #12
I Raise
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Citation (flocks @ 28/08/2008 à 03:18) *
Si il 3bet le top 10% t'as 35% d'équité face à sa hand range.


Tu peux expliquer comment tu calcules ça stp ?
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 lehamster
* 28/08/2008 à 11:20
Message #13


Rigged Playah
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Citation (kaizer @ 28/08/2008 à 01:47) *
tu fold préfllop sur un 29/20 ? avec 9% de 3bet ?


QJs vs top 9% = 35% d'equity, et en plus en étant oop tout le coup
La preuve que c'est mauvais : tu hit un des meilleurs flops possibles (2ovc+OESD) et tu ne sais pas quoi faire.
Relancer pf ok, payer un 3bet oop non.

Joué comme ça, aucune bonne solution au flop


Tant qu'je gagne je joue
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 flocks
* 28/08/2008 à 14:51
Message #14


Lag-tard
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Citation (Mat_F @ 28/08/2008 à 12:10) *
Citation (flocks @ 28/08/2008 à 03:18) *
Si il 3bet le top 10% t'as 35% d'équité face à sa hand range.


Tu peux expliquer comment tu calcules ça stp ?

Pokerstove wink.gif


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 Texicitys
* 28/08/2008 à 15:52
Message #15


Balla
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C'est pas parce que vilain joue agressif qu'il faut commencer à joué des gros pots contre lui hors de postion avec des mains dominée, limite poubelle..

Fold PF


"Celui qui marche sur les pas d'un autre ne laisse jamais de traces..."
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 Fheija
* 28/08/2008 à 18:04
Message #16


Bad Beat Station
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nantes



Kaizer ça fait plusieurs fois que je remarque que tu as tendance à être trop loose preflop.

Je pense que c'est quelque chose que tu devrais travailler

Relancer QJ UTG 4handed ok mais ne call pas un 3bet, tu perd trop d'argent
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 lehamster
* 28/08/2008 à 18:36
Message #17


Rigged Playah
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Citation (Fheija @ 28/08/2008 à 19:04) *
Relancer QJ UTG 4handed ok mais ne call pas un 3bet, tu perd trop d'argent


QJs wink.gif


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 Awazez
* 28/08/2008 à 21:53
Message #18


All-in
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Caen



Si tu es vraiment sur qu'il 3bet light , pourquoi pas le 4bet light aussi ?

Voir un flop avec JQ contre un Agro n'est pas une bonne idée tu vas souvent tomber dans des situations marginales et assez tendu .

Mais en NL10 je vois pas l'interet de ce genre de situation qui sont tres marginals
il y a des situations bien plus profitables


check fold au flop sinon .
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 Maikow
* 29/08/2008 à 23:28
Message #19
I Call
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Kaizer en mode je me prend la tete en NL10 alors que de toute façon la moitié des gens n'y comprennent rien et tu n'as aucune FE sur la plupart des fish, donc pas la peine de shove avec des tirages a la con ^^
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 Franck_
* 31/08/2008 à 11:55
Message #20
I Call
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Paris 15e



Eviter les situations marginales en NL10 why not, enfin ça n'empêche pas de réfléchir wink.gif
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