Ce post à été changé par son auteur (moi-même) et donc ici figurent les réponses aux questions que je me posais il y a un an et demi (j'étais encore un arbitre débutant lol) et donc les posts qui suivent ne sont plus à propos!

B=25 et BB=50

Ouverture minimum preflop sans relance=50
Ouverture minimum postflop sans relance=50

Ouverture minimum preflop avec relance=100
Ouverture minimum postflop avec relance=51

Car le BB est consideré comme une mise et doit donc être doublé en cas de relance!

OK: maintenant disont ouverture A=50 et relance de B=100

C s'il veut sur-relancer doit mettre au minimum 150!
En effet: sa relance sur B (de 50) est bien au moins égale à la relance de B sur A (qui était de 50)!

Autres exemples: A=75 B=150 C=187(erreur) et comme il n'a pas atteint la moitié de la relance minimum (75/2=37.5 et il n'a relancé que de 37) il ne peut plus relancer et doit suivre à 150! Si il avait fait l'erreur à 188 (plus de la moitié) il aurait été obligé de mettre les 225 correspondant ici à la relance minimum légale! (ouf!)

Peu de jeunes joueurs connaissent bien cette règle mais c'est celle-là la vrai règle américaine!

A titre info: certains clubs anglais (ou d'autres) on simplifié la règle en demandant tout simplement de doubler la dernière mise (A=50 B=100 C=200) ... si toute la planète faisait comme cela ce serait GENIAL ... MAIS HELAS ATTENTION: mieux vaut s'habituer aux règles en place à Las Végas selon mon humble avis pour rester habitué aux systèmes les plus utilisés!

A votre dispo, Guillaume.


edition loorent pour precisions:

en france, dans les cercles et casinos, c'est la regle du double de la derniere mise qui est appliquée:




Ce message a été modifié par loorent: 20/08/2008 à 12:55

question 1 - OUI

question 2 - OUI

Dans les deux cas, A peut relancer, minimum 290€ dans le cas 1, et 500€ dans le cas 2; max :relance à tapis de A.


voilou

Question 1: Non

Question 2: oui, on considère que C a complété la relance de B

C'est vrai qu'il y a souvent des confusions au sujet de cette règle.

Pour ta première question :

A a déjà fait un bet. Quand B raise all in à 145, il n'a pas doublé la mise initiale, son bet n'est donc pas considéré comme une relance et quand la parole revient à A, alors ce dernier ne peut pas relancer...

... sauf si C a relancé, car C qui n'a pas encore parlé a lui le droit de relancer !! et pour relancer, B devra au minimuùm miser 290... ce qui répond à ta question 2 : oui, A peut relancer D car 250 est une relance par rapport aux 100 initialement misés par A.


Dernier cas de figure :

A mise 100
B mise all in 145
alors tout joueur qui n'a pas misé derrière a le droit de faire all in (en NL bien sur).

Ce dernier cas semble trivial, mais c'est lui qui est à l'origine de la confusion faite au cas n°1 !!

A+

comment ca "non" à la question 1!

Tu est en train de dire que si A veut se mettre all-in, et etre suivi par C, il ne peut pas!?

Ca doit etre une variante que je connais pas .

Merci sincèrement de vos réponses mais vous êtes sûrs sûrs les gars ? (genre référence de tournoi américain ou anglais ou ACF) parceque beaucoup de règles ont l'air de répondre 1 non - 2 non !?!?!?

Guillaume.

question 1: non

A mise 100
B se met a tapis 145, mais ce n est pas un relance.
C call, donc pas un raise non plus..

du coup A ne peut pas reraise... puisqu il n y a pas eu de raise.. il ne peut qu egaliser a 145

j'ai aussi posé la question sur un site US et un joueur viens de me répondre 1-oui 2-oui !?!?!?

Guillaume de Tours

je penche plutot vers michaël _Q_ et Zin et une réponse 1-non 2-oui ... mais avec moulte prudence et respect pour l'avis des autres !

ça s'appelle du no limit holdem

tu es gentil, mais je connais bien.
Je reste sur ce que j'ai dit, je viens d'en avoir la preuve sur UB...

Cependant, il est possible que cela dépende des pays/usages/rooms, où l'on joue.

Lol, tu as raison, pour le online, ça depend des rooms. Perso, je joue en général sur pstars et party et, chez eux, c'est comme j'te dis. Pareil pour l'ACF.

Chuis d accord sur le
Oui
Oui

A doit egaliser pour continuer a etre dans le coup ...
il doit donc etre a 145 ... il ne l est pas en l occurence ...
Donc la parole lui revient pour savoir ce qu il fait ...

point litigieux quand meme
mais si on est dans un cas de flat call, B paie 100 et puis c tout !!!
apres j imagine que c est chacun ses regles

Non, la relance à tapis est insuffisante. Pour être valable (et donc redonner la parole à l'ouvreur), une relance doit être au minimum égale à l'ouverture.

Tes 100 + mes 20 : ce n'est pas une relance.

**********

Oui, il est suffisamment relancé pour avoir la parole (il a été relancé de 150 sur sa mise de 100, c'est bien le joueur D qui a "relancé" A de 150 même s'il suit deux joueurs fatigués...

Donc A peut tout à fait surrelancer.

1-non et 2 - oui...meme explication que lolo

Encore merci à tous pour ces réponses...

Je vais appliquer la règle du raise minimum au prochain TPT (pour un essais exceptionnel...lol) avec les réponses 1-non 2-oui suite à vos avis et à ceux de nombreux américains que j'ai eu sur d'autres sites. Que les avis divergents me pardonnent !
Ce tournoi aura lieu à Tours le dimanche 20 mars à 15h30 (sur condition de 30 joueurs minimum) ... annonce et structure à venir !

Guillaume.

PS: merci aussi à toi Joël !

"Robert’s Rules Of Poker" is authored by Robert Ciaffone, better known in the poker world as Bob Ciaffone, a leading authority on cardroom rules. He is the person who has selected which rules to use, and formatted, organized, and worded the text. Nearly all these rules are substantively in common use for poker, but many improved ideas for wording and organization are employed throughout this work.

=>

3. All raises must be equal to or greater than the size of the previous bet or raise on that betting round, except for an all-in wager. A player who has already acted and is not facing a fullsize wager may not subsequently raise an all-in bet that is less than the minimum bet (which is the amount of the minimum bring-in), or less than the full size of the last bet or raise. (The half-the-size rule for reopening the betting is for limit poker only.)

Example: Player A bets $100 and Player B raises $100 more, making the total bet $200. If Player C goes all in for less than $300 total (not a full $100 raise), and Player A calls, then Player B has no option to raise again, because he wasn’t fully raised. (Player A could have raised, because Player B raised.)


Sinon, félicitation d'avoir à coeur d'arbitrer ce tounoi avec autant de sérieux

Michael, l'exemple que tu cites s'applique au limit. Ciaffone parle de plusieurs relances consecutiives de 100, alors qu'au NL il faut au moins doubler à chaque fois.

Sinon, pour donner également mon avis, même s'il est trop tard :

1- Non, même explication que Lolo également

2- Oui , mais la question que je me posais et qui à priori ne se pose chez personne d'autre est : Après A 100 et B 145 et tapis, est-ce que C peut vraiment relancer à 250. Autrement dit, quelle est la relance minimum pour C. Deux fois la mise de A (2x100= 200 auquel cas sa relance à 250 est valide), ou bien deux fois la mise de B (2x145= 290, auquel cas sa relance est insuffisante). Mais quant à savoir si A peut relancer après, heureusement que oui : il vient de se faire doubler la gueule quand même...

@+
Benji

Benji, Benji, Benji ... apprends à lire avant d'ouvrir ta grande gueule...

Désolé, je n'avais pas vu que C était à tapis. Donc, définitivement OUI, A peut relancer.

Ceci dit, ma question reste ouverte, si C avait un plus gros tapis et qu'il veuille relancer, quelle serait sa relance minimum : 200 total ou 290 total ? En fait je suis un peu con, je pourrais demander à ma blonde, ça irait plus vite, lol.