Salut à tous.

Chacun sait qu'il est plus ou moins illégal de jouer sur un "casino" en ligne. D'où les quelques questions que je me pose, bien que n'étant pas vraiment concerné (pour l'instant??):

- comment font les joueurs pro du net français pour ne pas se faire épingler par le fisc? Sont-ils déclarés à l'URSSAF comme "joueurs professionnels"?

- comment faire pour rapatrier discrètement un "gros gain" sans éveillerle soupçons en cas de contrôle fiscal ou autre?

- faudrait-il carrément ouvrir un compte dans une banque étrangère en cas de gros gain? (genre je ne vais pas déposer $90.000 comme ça sur mon compte?)

- avez-vous déjà été confronté à ce problème?

- la carte de retrait Neteller est-elle la solution pour les joueurs pro et semi-pro et gagnants réguliers(c'est moi ceux là)?


j'attends vos réponses éclairées.

amicalement.

CITATION

EDIT webmaster : suite aux nouvelles lois qui sont passées en janvier 2007 et visant le gambling Online

>> Il convient de prendre tous les éléments suivants avec la plus grande prudence.

>> Clairement le poker Online prend une très mauvaise tournure en France, les banques sont priées de bloquer les gains des joueurs et le fisc pourrait très bien s'en prendre aux joueurs "pros" d'ici peu.

>> Soyez prudents : ne virez plus d'argent du poker sur vos comptes français.

Pour te répondre point par point :

1) Non, certainement pas.

2) Tu ne le rappatries pas.

3) Oui, mais attention, tu dois le déclarer en France (légalement)... Pour NETeller je pense pas que ce soit vérifiable.

4) Non, n'oublies pas que la plupart des joueurs ne gagneront jamais de grosses sommes.

Si tu rappatries 10.000 $ çà peut encore passer, mais plus, c'est du suicide fiscal... car une fois étiqueté joueur, je te raconte pas la suite...

5) Oui, pour quelques centaines de $ par mois, c'est LA solution.

merci weblolomaster...

mais celà veut-il dire que tous les joueurs pro français sont hors-la-loi?! même s'ils jouent à l'étranger ou sur le net?






et qu'est-ce qu'on en fait?


autre question à propos de Neteller: y a t-il des frais de gestion? ou des frais de tranfert lors de transactions avec les sites de poker? y a-t-il une limite max pour un compte neteller?

merci encore

Il faut arrêter le délire,

il n'y a pas de pros en France, juste quelques highroller que tu peux compter sur les doigts...

Je ne pense pas qu'ils soient hors la loi, ils déclarent leurs gains (s'ils en ont) en BNC (bénéfices non commerciaux), à partir de 8000 euros/an, ils sont considérés comme pros... mais bon, la plupart du temps tu reperds ce que tu gagnes, donc y'a rien à déclarer et en plus c'est invérifiable si tu ne rapatries pas l'argent en France... Quand tu voyages bcp tu peux dépenser ces sous là...

Personne n'a intérêt à être fiché comme joueur (gagnant)

Ensuite, la limite sur NETeller c'est 5000 $ par jour je crois.

Pour les détails des frais de gestion, je te laisse te renseigner et regarder ce qui a déjà été dit :

http://www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=553

bonjour,

juste une petite question :
si un de nos 2 francais aurait gagné le gros lot à aruba, comment aurait il fait pour rapporter l'argent en france ?
et aussi dans ce genre de gros tournoi on voit bcp de billets sur la table devant le gagnant, c vraiment ainsi qu'il est payé ou c simplement pour le fun et ensuite l'organisation lui remet un cheque. voila
merci d'avance de vos reponses

Déjà :

1) Les billets, c'est pour la télé : ce sont des faux.

2) Ils auraient été payés sur leur compte poker online (et oui).

--> Si tu ramasses 1.000.000 $, je pense pas que tu aies intérêt à les ramener en France.

Il n'est pas illégal d'avoir de l'argent à l'Etranger, il n'a pas été gagné sur le territoire français et donc n'est pas sousmis à l'impôt...

Maintenant, s'il y a un juriste dans le coin il te donnera une réponse plus précise...

Enfin, les impôts sur des gains de type BNC c'est de l'ordre de 30 %, donc 300.000 $ dans la poche de l'Etat çà fait mal au c*l !

mais quand tu gagne un tournoi a l'etranger t'es pas deja oblige de payer un impot dans le pays ou tu as gagne ?

Je ne sais pas, mais c'est peut-être 15 % aux USA...

Ce qui est plutôt scandaleux quand on connait la difficulté pour gagner un tournoi et l'incidence sur l'espérance de gain !

Merci pour ces réponses...mais il n'y a pas de délire et je pense qu'il doit y avoir pas mal de joueurs (pas forcément français et pas forcément beaucoup) qui font dans les $100/jour, peut-être plus, grâce aux très lucratifs Sit&Go.

Maintenant ce n'est pas mon intention de faire partie de ces gens : les SnG me payent mes tournois et c'est tout ou presque.


Néanmoins je m'interroge. Imaginons: "je gagne les WCOOP 2005...je fais quoi?"

En effet tu poses de bonnes questions, vu les performances récentes de nos expérimentés amateurs...

Tu gagnes le WCOOP 2005 : tu ouvres un compte neteller ==> tu le fais certifier ==> tu prends la carte ==> tu vérifies combien de temps çà va te prendre pour rapatrier l'argent avec la carte ==> tu regardes combien de temps tu dois attendre avant de la rendre si t'en veux plus ==> tu calcules tes frais en fonction de max(temps pour rappatrier pognon,temps de conservation mini carte) ==> tu n'oublies pas de laisser ce fric sur le compte ==> tu demandes à matmat de te faire un graphique sous openPaint pour linux pour optimiser tout çà ==> tu n'oublies pas de le payer pour ce service quand même ==> tu nous invite au resto de l'ACF lors du prochain tournoi mensuel ==> tu pars en vacance ==> tu t'achetes une belle voiture ==> tu n'oublies pas de me retribuer pour tous ces précieux conseils

je pense pas que les pros fassent des sit n go leur acrivité principale. A mon avis un pro c les cash games avant tout et les tournois pour des bonus (surtout online où y te coûtent quasi rien en frais (déplacement ....)

par la carte neteteller même les gros gagnants peuvent s'en sortir sans le déclarer ! ?

La carte neteller est une carte de crédit d'une banque américaine mais, comme n'importe quelle VISA (je pense que c'est une VISA), tu peux retirer dans n'importe quel DAB agréé ton pognon. Donc voilà ton fric gagné sur le net tu le mets sur neteller et après tu le retires en France ni vu ni connu.

Faut juste faire attention aux signes extérieurs de richesse et ne pas trop le crier sur les toits, vu que la délation est la plus importante source de revenus du FISC...

FAUX ! archi faux

L'impot sur le revenu (y compris des benefices commerciaux ou non commerciaux) sont à déclarer dans le pays de résidence fiscale. Si vous gagnez 1.000.000 $ aux USA ou aux Bahamas, vous avez le devoir (celui du bon citoyen qui n'est pas censé ignorer la loi) de les déclarer dans votre pays de résidence fiscale.

Il n'est pas illégal d'avoir de l'argent à l'étranger. Par contre, si vous ouvrez un compte bancaire à l'étranger, vous avez le devoir de le déclarer auprès de notre administration (je ne sais plus laquelle).

Cela dit, rien ne t'empeche d'ouvrir un compte à l'etranger, d'y créditer tous tes gains du poker ou autre, et de ne pas le déclarer aux impots ! mais attention si un jour par hasard les impots viennent mettre leur nez dedans ! restez discrets !

Il me semble que les gagnants du LOTO ne paient pas d'impots sur leur gain (à part ensuite l'impot sur l'ISF, mais çça ce n'est pas du gain, mais de la fortune personnelle). Qu'en est-il des gagnants de poker (ou de casino, si je vais à vegas et que je gagne 125.026.368.259.125.148 $ au super jackpot de tous les temps) ?

C'est vrai dominique, pour certains points.

En revanche l'évasion fiscale est à différencier de la fraude fiscale.

Je connais aussi l'histoire d'un mec qui avait payé une contravention française avec son chéquier (suisse)... le fisc n'a pas tardé à lui tomber dessus.

Des centaines de résidents français possèdent des masses de thunes à l'étranger, çà ne me choque pas si l'argent n'a pas été gagné en France.

évasion fiscale : fait déclarer un autre pays pour sa résidence fiscale afin d'économiser sur les impots (les grands sportifs dont ça avec la suisse et monaco, ainsi même l'argent gagné en france n'est pas imposable en france, bernard arnaud a émigré aux USA afin de ne pas payer l'impot sur la fortune)

fraude fiscale : fait de nas pas déclarer certains revenus volontairement. meme si tu gagnes de l'argent à l'étranger, tu dois le declarer en france (si c'est bien là ton pays de residence fiscale). Que ça te choque ou pas, c'est comme ça, ce sont des lois.

Y'a plus qu'à se barrer en Suisse si tu gagnes les WSOP...

Là bas tu payes des impôts au forfait (c'est lié au loyer de ta résidence principale).

Merci de toutes ces précisions dominique, tu as raison de mettre tout çà au clair.

Maintenant, celà m'étonnerait que NETeller collabore avec le fisc français

La solution, vraie et unique c bien de DE NE PAS GAGNER MAIS PERDRE UN MAX

c'est vrai

Cela dit si je gagne le WSOP 2005 et 6 ou 7 millions de dollars à la clé, je suis prêt à les rappatrier en France et à payer les impôts correspondants, il me restera tjs qqc.