Poker : Cotes essentielles au hold'em - Forum Club Poker

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Cotes essentielles au hold'em
 FRC
* 11/06/2004 à 20:44
Message #1


King of Poker
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J'ai repiqué ca (et traduit) d'un post chez pokerschoolonline.... Ils m'en voudront pas, ca leur fait un peu de pub :-)

La notation "4:1" signifie quatre contre un, c-à-d qu'en moyenne sur cinq tentatives, le favori gagnera quatre fois et perdra une fois. Le favori a donc quatre chances sur cinq de gagner, et une chance sur cinq de perdre.

1) Une paire contre deux cartes plus fortes (10-10 vs A-K)

La paire est favorite à 1.3:1

2) Un tirage quinte flush bilatéral contre une paire de cartes plus fortes (5-6-7-8 de coeur vs AA)

Le tirage est favori à 1.3:1

3) Une paire contre une carte plus forte (K-K vs A-8 )

La paire est favorite à 2.5:1

4) Deux fortes cartes contre deux cartes plus petites (A-K vs Q-J)

Les fortes cartes sont favorites à 1.8:1

5) Un carte forte accompagné d'une carte plus faible contre deux cartes moyennes (A-10 vs K-Q)

La main carte forte/carte faible est favorite à 1.5:1

6) Un tirage quinte ou couleur avec une seule carte à venir

Couleur: perdant à 4.1:1
Quinte bilatérale: perdant à 4.9:1

7) Une paire plus un tirage quinte ou couleur contre une paire plus forte

chances égales

8 ) Les chances de faire un brelan au flop en ayant une paire

7.5:1 contre.

9) Une paire contre une paire plus forte (6-6 vs 10-10)

La forte paire est favorite à 4:1

10) Combien d'outs sont nécessaires au flop pour être favori

En 1 contre 1 (heads-up): 14 outs (51.2%)

Je rajouterai:

11) AQo contre AJo

AQo est favori à 3.3:1


La plupart des situations peuvent être assimilées à celles ci-dessus. A apprendre par coeur si vous débutez!!

FRC


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 guignol
* 13/06/2004 à 11:55
Message #2


HU for Rollz
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ca c est vraiment bon. merci FRC
c est vital de connaitre ces stats.


Pas le droit de se plaindre!
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 David J.
* 14/06/2004 à 12:31
Message #3


King of Circus Circus
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Super comme info ...
Merci Mr FRC !!
Bon alors, maintenant plus le droit d'ignorer les stats dans ces situations là !!


Pfff... Pot !
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 michelrozp
* 14/06/2004 à 12:37
Message #4
Rebuy !
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J'ai un petit doute là-dessus :
"9) A small pair vs a big pair (6-6 vs 10-10)
4:1 "

Ce serait pas plutôt 1:4 ?? Je sais pas, mais 6-6 a bien moins de chances de gagner que 10-10, non ?
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 FRC
* 14/06/2004 à 13:06
Message #5


King of Poker
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On dit tjrs "xx contre un"; c'est la situation qui indique qui est favori.

FRC


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 Herman
* 15/06/2004 à 09:24
Message #6
Why iz Poker ?
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Salut à tous

petite précision
66 vs 1010: 66 est favori à 4 contre 1, veut dire 4 chances de perdre contre 1 de gagner donc 1 chance sur 5> de gagner

on dit donc favori alors qu'il ne l'est pas du tout....

Si je suis ce raisonnement , AK est perdant face à QJ (1.8 chances de perdre contre 1 de gagner), j'ai pourtant l'impression que c'est l'inverse

pige kedall blink.gif

Herman
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 FRC
* 15/06/2004 à 09:37
Message #7


King of Poker
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Lis mon post juste au-dessus....
Personne n'a dit que 66 est favori à 4:1 contre TT; c'est toi qui suppose que le sens (4:1 ou 1:4) est important, alors qu'il ne l'est pas.
On écrit généralement 4:1 par convention, qui peut vouloir dire favori ou non-favori (dog en anglais). Seul le rapport est indiqué, pas le sens -- qui en général est évident, mais on peut aussi le préciser eg. perdant à 4:1.

FRC


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 Herman
* 15/06/2004 à 10:00
Message #8
Why iz Poker ?
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Merci pour ces précisions....

Etant donné mon statut de débutant je ne suis pas toujours capable de déterminer qui est favori ou pas !!

ex A pair vs two overcards (10-10 vs A-K)

1.3:1

j'ai un doute ! je dirai 10 10 mais je n'en suis pas sûr

D'autre part et après j'arrête mes questions existentielles, comment calculer la côte de l'exemple ci-dessus ???

A+
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 blackjack13
* 15/06/2004 à 10:03
Message #9


Bad Beat Station
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chui pas bilingue dommage !!!!!vous avez pas une traduc in french !!! 8)
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 FRC
* 15/06/2004 à 10:07
Message #10


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Ok vous avez gagné, je vais traduire et rajouter qui est favori :-)

FRC


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 blackjack13
* 15/06/2004 à 10:29
Message #11


Bad Beat Station
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merci !!!! laugh.gif
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 Herman
* 15/06/2004 à 12:13
Message #12
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Merci FRC pour ces précisions

As-tu une idée de la manière de calculer ces odds.... ça m'évitera de poser des questions cons

ex: 66 vs AK... comment arriver au résultat

Mes souvenirs de stats sont loins.... si j'avais su à l'époque l'importance des stats....
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 FRC
* 15/06/2004 à 13:18
Message #13


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Utilise www.twodimes.net/poker , c'est ce qu'il y de plus simple.
Si tu veux vraiment le refaire toi même, faut faire des calculs combinatoires un peu fastidieux pour ne rien oublier (eg. les partages chanceux etc.). C'est pas trop ma tasse de thé :-)

FRC


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 matthieu_laurent
* 15/06/2004 à 13:26
Message #14


Balla
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Je sais pas comment ces stats sont calculées.
Je pense que c est de la meme maniere que le fait Bruno dans son logiciel.

Ce qui me gene c est que souvent pour calculer des probas, on en prend pas en compte la probabilte que nos outs soient dans les mains des adversaires couchés, ou cartes brulees.

Par exemple si j ai KK vs QQ et qu il ne reste plus que la river a tomber, et que seule une Q fasse gagner l autre.
Et bien la proba que je perde n est pas de:
(4-2) (4Q - les 2 de l adversaire) / (52 (nb total de carte)- 2 (mes cartes) - 2 (ses cartes) - 4 (flop+turn)) = 2 / 44
il faut faire une ponderation par la proba que les Q soient chez des mecs couchés ou des cartes brulées.
la vraie formule est Proba(2 Q encore dans le paquet) * Proba(1 Q sur les 2 restante sort) + Proba(juste 1 Q encore dans le paquet) *Proba(1 Q sur la seule restante sort) + Proba(juste 0 Q encore dans le paquet) *Proba(1 Q sur les 0 restante sort , c est a dire 0)

Voili voila, ce qui fait que si vous etes a une table de 10 avec un dealer qui brule ou juste en head up sans bruler et bien ces probas peuvent changer.


Voila, j espere que l avertissement aura ete clair et qu il faut toujours se demander tres precisement ec qui se cache derriere une proba (quelles sont les hypotheses de calcul).

Mat en mode les chiffres on leur fait dire ce que l on veut


webmaster de www.pokersavoie.com
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 FRC
* 15/06/2004 à 13:32
Message #15


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Que tes outs soient dans le deck ou dans les cartes brûlées, ca ne change strictement rien d'un point de vue proba. De même pour les mains de tes adversaires qui se couchent direct. En revanche, si l'action d'un tour d'enchère semble indiquer des grosses cartes chez les adversaires, avant qu'ils ne soient contraint de se coucher, là ca peut être utile comme info -- mais assez dur à exploiter qd mm. Le cas le plus fréquent peut-être, c'est qd t'as AK est qu'il y a bcp d'action multiway. Là, il y a des chances que pas mal d'A et de K soient dans les mains des adversaires.
Mais encore une fois, sans action, ca ne change rien.

FRC


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 guignol
* 15/06/2004 à 13:44
Message #16


HU for Rollz
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pauvre mat, qu est ce que tu peux dire comme conneries....


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 guignol
* 15/06/2004 à 14:43
Message #17


HU for Rollz
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CITATION
Voili voila, ce qui fait que si vous etes a une table de 10 avec un dealer qui brule ou juste en head up sans bruler et bien ces probas peuvent changer.


Voila, j espere que l avertissement aura ete clair et qu il faut toujours se demander tres precisement ec qui se cache derriere une proba (quelles sont les hypotheses de calcul).

Mat en mode les chiffres on leur fait dire ce que l on veut


mais oui sacre avertissement!! a qd le prochain? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Pas le droit de se plaindre!
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 matthieu_laurent
* 15/06/2004 à 15:09
Message #18


Balla
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Chambéry



Vous etes cons ou quoi les gars?
Vous me faites pitié la.
C est moi qui ai raison.
Bien sur que tu ne peux pas le savoir si un adversaire s est couche avec une Q et que finalement il n en reste plus qu une sur les 2 pour te sauver la vie a la river.
Mais si tu veux faire le calcul exacte de ta proba de toucher une dame faut faire:
Proba qu elle soit encore dans les cartes qui peuvent sortir * Proba qu elle sorte.
Et si t es 10 a la table et bien al proba qu elle soit encore dans le paquet des cartes a venir est plus faible.

Ca change completement la donne les gars.
Ouvrez lez yeux bordel!

Mat en mode Guignol t es vraiment un Guignol sur ce coup, et moi qui te croyais mon egal pour parler proba.... pfff quelle deception


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 burno
* 15/06/2004 à 15:55
Message #19


Gamboool !
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La Ciotat



He Matmat:
Toi t'es le genre de mec qui croit que celui qui commence à la courte paille à moins de chance. Genre il y a trois tige :
Le premier à 1/3
Le deuxieme, il reste 2 tiges : 1/2
Le troisieme 1/1 !!!

En fait le 2ieme à 2/3 * 1/2 = 1/3.

C'est exactement pareil pour une carte brule. Tu veux la dame (il y a 49 cartes en dehors), il y a eux 1 carte brulé (parmi les 49):

P = Ppasdanscartebrule * Psorte = 48/49 * 1/48 (qui reste) = 1/49

Cela revient au même de considérer qu'elle soit tombée ou pas. Le seul truc qui peut faire varier c'est, comme le dit FRC, de tenir compte de la reaction des autres. Mais d'un point de vue strictement proba, c'est pareil...

Burno en mode qu'est-ce qu'elle vont prendre les proba aux BBACF ! Quoi, j'ai 1 chance sur 100. Ok Tapis !


pourquoi LaBurne ???... pfff.
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 zin
* 15/06/2004 à 16:04
Message #20


King of Circus Circus
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oh molo les gars... notamment toi matthieuroland..
avec tout votre rafut sur les probas vous avez fini par reveiller la burne qui dormait depuis au moins 2 semaines

zin en mode moi aussi je peux faire croire que j'ai bcq de taf


un... haïduc ...
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