vendredi 28 juillet 2017 à 9:06

Après deux saisons d'expérimentation sur le WPT Tournament of Champions, le World Poker Tour annonce l'extension de son "action clock" à toutes les épreuves de son circuit principal. Chaque joueur disposera donc de trente secondes pour prendre une décision, même si la règle sera soumise à plusieurs garde-fous.

Shot clock WPT

Faut-il imposer un temps de réflexion réduit aux joueurs de tournoi ? La question n'est pas nouvelle. En 2012 déjà, dans la foulée du final interminable du Main Event des World Series Of Poker, Daniel Negreanu vilipendait le comportement de certains protagonistes : "Ces attitudes sont en train de tuer le poker télévisé, voire le poker de tournoi en général. [...] S'il existait encore un doute sur la nécessité d'une horloge dans le poker, cette table finale en est la preuve. C'est tout simplement insupportable pour le téléspectateur."

 

Dans les années qui ont suivi, quelques organisations isolées ont bien sauté le pas en instaurant une "shot clock" sur certains de leurs tournois, mais le recours à l'horloge ne s'est pas démocratisé pour autant. Bien souvent, celle-ci est restée l'apanage de tournois mettant en scène le gratin du circuit mondial : les épreuves high roller de l'Aussie Millions, le WPT Tournament of Champions etc.

 

L'annonce du jour du World Poker Tour constitue donc un petit événement : pour la première fois, le principe de l'"action clock" s'appliquera à toutes les étapes de la saison à venir du circuit principal, à commencer par le WPT Choctaw du 4 au 8 août. Autrement dit, les participants de ces tournois disposeront de trente secondes et pas une de plus pour prendre chacune de leurs décisions. La règle souffrira néanmoins quelques limites ou exceptions :

  • tout d'abord, l'action clock n'entrera en scène qu'à partir de la dernière table précédant la bulle ;
  • ensuite, chaque joueur disposera de quatre jetons représentant chacun trente secondes supplémentaires, et utilisables à sa guise ;
  • enfin, deux recharges interviendront dans la dernière ligne droite du tournoi : jusqu'à six jetons par joueur à trois tables restantes, puis jusqu'à huit jetons pour la table finale.

 

Malgré l'engouement manifesté par les joueurs lors des expérimentations passées, Matt Savage confesse s'être longtemps montré réticent à l'égard de l'extension de cette fonctionnalité. C'est son succès lors du dernier WPT 500, un tournoi réunissant davantage d'amateurs que de professionnels, qui a finalement convaincu le directeur de tournoi du World Poker Tour :

Matt Savage

Le World Poker Tour est fier de devenir le premier circuit à recourir à l'Action Clock pour chacune des étapes de son circuit principal. De nombreux joueurs, professionnels comme récréatifs, ont exprimé leur inquiétude à propos des désagréments causés par des temps de réflexion trop longs. Le poker doit rester un jeu amusant, et suite au succès rencontré par l'horloge lors du Tournament of Champions et du WPT 500, il est devenu évident à nos yeux qu'il fallait en étendre l'application.

Vos commentaires sur cette news dans le forum :
Action Clock : le World Poker Tour accélère le tempo
Cette news a suscité 13 commentaires :
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Après deux saisons d'expérimentation sur le WPT Tournament of Champions, le World Poker Tour annonce l'extension de son "action clock" à toutes les épreuves de son circuit principal. Chaque joueur disposera donc de trente secondes pour prendre une décision, même si la règle sera soumise à plusieurs garde-fous.

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Je suis d'accord que les mecs qui tank leur vie sur chaque main sont l'enfer du poker, mais ce jeu est tellement difficile à résoudre que ces "action clocks" semble vouloir réduire le jeu à des sets up au détriment de la construction complexe des raisonnements.
Evidemment ça va avantager Negreanu et les pros contre les quelques récreatifs qui seront, en plus de la pression de la bulle ou du deeprun, sous la pression et de la clock (obv sonnerie tiltante) et du temps qui coule.

Après ça va dans le sens du blitz aux échecs, sauf que les joueurs sont souvent du même niveau. Au poker les écarts de niveau et l'edge donnent un avantage aux bons joeurs imo.

Bref, pas sur que ce soit un bon point.

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Oui à 100% car: 

1: le nombre de décisions qui méritent réellement une réflexion supérieure à 30 secondes sont couvertes par les Time bank bonus 

2: cela rend le jeu plus fluide (mains par heure )et regardable par les non initiés et initiés et donc attire plus de joueurs à terme

3: en jouant un nombre de mains supérieur par heure les organisateurs de tournois peuvent opter pour une meilleure structure , ou finir plus tôt ....

et un petit 4eme  ; ca évite de s'endormir pendant les streams ou au contraire ca évite de Peter l écran quand Jojo75 tanke avec ses 20Bb a 58 places de la bulle 

 

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Je comprend pas trop l'intérêt de cette clock, sinon de détruire une partie du jeu. Il existe déjà une horloge, qui peut être appelée à tout moment par n'importe quel joueur de la table. En plus d'accélérer le jeu, elle donne la possibilité au joueur qui l'appelle de pouvoir faire tilter le joueur contre qui elle est appelée. C'est donc un élément intéressant du jeu, qui disparait totalement dans le cas de figure d'un temps limite systématique. Le fait que la plupart des joueurs n'appelle pas l'horloge par principe est peut-être dommageable, pour la télé, mais c'est leur droit. Perso, je n'hésite pas à l'appeler régulièrement, soit parce que je trouve que c'est trop long, soit comme élément de pression sur un joueur, et je trouve ça bien pratique et souvent efficace.

plutôt contre, donc, qu'on me retire mon jouet...

 

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Le 29/7/2017 à 11:37, PileThemUp a écrit :

Oui à 100% car: 

1: le nombre de décisions qui méritent réellement une réflexion supérieure à 30 secondes sont couvertes par les Time bank bonus 

2: cela rend le jeu plus fluide (mains par heure )et regardable par les non initiés et initiés et donc attire plus de joueurs à terme

3: en jouant un nombre de mains supérieur par heure les organisateurs de tournois peuvent opter pour une meilleure structure , ou finir plus tôt ....

et un petit 4eme  ; ca évite de s'endormir pendant les streams ou au contraire ca évite de Peter l écran quand Jojo75 tanke avec ses 20Bb a 58 places de la bulle 

 

Je suis plutôt contre, mais ton point 1 est un bon argument. :) 

Par contre c'est le seul : 

2 : Rendre le jeu plus fluide ou plus accessible ne m'intéresse pas. Pourquoi vouloir rendre un jeu fluide si dans sa nature il n'est pas fluide ? 

Soit disant ca devient inregardable ? Pourtant le poker est très télégénique. Combien on été happé par ce jeu en le regardant à la télé ? C'était plus fluide et plus regardable en 2006 ? Mon cul ! 

Et donc, ce serait primordial d'attirer de nouveaux joueurs, quitte à dénaturer le jeu ? Et c'est quelle étude ou quelle recherche qui prouve que les gens veulent de la simplicité et de la rapidité partout ? Perso c'est l'inverse qui m'a attiré dans ce jeu. 

 

3 : Je pense que tu fantasmes total là. La time bank pour des meilleures structures ? Malheureusement j'y crois pas une seconde. 

 

4 : Mais enfin et surtout, ils sont où ces soit disant tankers qui pourrissent le jeu ? Je les vois pas ! Je vous jure. Soit disant ils seraient partout, ce serait une menace pour notre jeu préféré ... lol put**n. J'ai jamais eu ou vu ce problème. 

C'est un mythe. Pas la peine de venir me citer le grec du main event je sais plus en quelle année, parceque ça confirme ce que je pense. 

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Il y a 6 heures, PedroGuitou a écrit :

 

 

4 : Mais enfin et surtout, ils sont où ces soit disant tankers qui pourrissent le jeu ? Je les vois pas ! Je vous jure. Soit disant ils seraient partout, ce serait une menace pour notre jeu préféré ... lol put**n. J'ai jamais eu ou vu ce problème. 

C'est un mythe. Pas la peine de venir me citer le grec du main event je sais plus en quelle année, parceque ça confirme ce que je pense. 

Salas (tf du main cette année )et surtout kassouf l'année dernière ,mais après c'est sûr qu'ils ne sont pas beaucoup (c'est pour ça qu'on les remarques) mais qu'est-ce qu'ils nous font tilter...

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Je suis assez partagé parce-que quelqu'un qui joue très vite quasiment tous les coups et qui 2 ou 3x sur toute la journée a besoin de 5mn, perturbe moins je jeu que quelqu'un qui a chaque décision va prendre 30s.

Avec cette règle certains vont juger qu'ils ont le droit de prendre les 30s à chaque action et si tout le monde s'y met ce sera encore pire, chaque tour de table pourrait durer 4mn à chaque street, même pour folds, tout en étant "in the action clock"

 

Pour la bulle ça a l'air pas mal, il y a encore des gens qui tankent pour gagner du temps ne comprenant même pas le sens du main par main, là c'est pénible.

 

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Je ne suis pas sûr que la solution imaginée par le WPT soit bonne par contre ce dont je suis certain c'est qu'il faut essayer de trouver des solutions car le jeu lent c'est le cancer du poker. 

La plupart d'entre nous multi-tablons online avec l'habitude de jouer 150 à 1000 mains de l'heure. Je prends mon cas particulier je joue souvent 4 tables en CG 6max soit 300 mains/h environ. Quand je me retrouve en  live en 10 handed à jouer 15 à 20 mains de l'heure avec des mecs qui tankent chaque main ou des mecs qui sont jamais prêts à jouer à leur tour ou qui finissent tranquillement leur conversation avant de regarder leurs cartes comme si le monde tournait autour d'eux ben j'avoue que parfois je me demande pourquoi je suis venu me faire chi**... (et je ne parle pas des mecs qui comprennent toujours pas après 10 ans de poker qu'il faut ranger leurs grosses valeur devant ou qui systématiquement n'ont pas suivi et demandent ce qu'il s'est passé quand c'est leur tour). 
idem pour les retransmissions : cette année chacun a reconnu qu'à part l'argentin tout le monde jouait vite et que c'était un régal à regarder du coup. Certaines années il y avait 5 ou 6 mecs qui jouaient encore plus lentement que l'argentin et c'était une purge à 5h du mat sérieux. 
Tout le monde a parfois des décisions complexes pour lesquelles il est normal de devoir prendre plus de temps que d'habitude et d'ailleurs personne ne le conteste par contre quand c'est 100% de tes mains ça commence méchamment à soûler et quand tu perds 10s à chaque main à faire ton cinéma (dont tout le monde se fout) avant de folder ta bouse c'est juste insupportable et perso ça m'incite à me barrer plutôt qu'à venir plus souvent. 
Donc ok pour dire que ce que propose le WPT c'est pas forcément idéal mais surtout ok pour dire qu'il faut faire quelquechose pour maximiser le nombre de mains jouées en live. Je ne sais pas quoi mais il faut le faire. 

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Trop long 30 secondes (ou on a du jeu ou on folde, il y a le temps pour des vrais joueurs d'extrapoler la force de sa main avant son tour)

PS: et pour les "récréatifs" cela leur donnera l'occasion d'intégrer la notion de "temps de réflexion" sur une action à mener rapidement pour 2 raisons

1) çà permet de stimuler les neurones dans des situations souvent répétitrices ou percevoir des coups d'avance (comme les jeux d'échecs)

2) çà évite d'attendre les perpétuels branleurs entrain de faire autre chose que de s'intéresser au poker sur votre table (surtout sur internet)

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Posté (modifié)
Il y a 2 heures, TOTPETAT a écrit :

Trop long 30 secondes (ou on a du jeu ou on folde )

Merci j'ai bien rit , continue comme ça tu iras loin.

Modifié par Nickolson

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Il y a 8 heures, TOTPETAT a écrit :

Trop long 30 secondes (ou on a du jeu ou on folde, il y a le temps pour des vrais joueurs d'extrapoler la force de sa main avant son tour)

PS: et pour les "récréatifs" cela leur donnera l'occasion d'intégrer la notion de "temps de réflexion" sur une action à mener rapidement pour 2 raisons

1) çà permet de stimuler les neurones dans des situations souvent répétitrices ou percevoir des coups d'avance (comme les jeux d'échecs)

2) çà évite d'attendre les perpétuels branleurs entrain de faire autre chose que de s'intéresser au poker sur votre table (surtout sur internet)

Ben oui, t'as raison, c'est pas comme si le poker, c'était pas seulement un jeu de cartes, mais aussi un jeu psychologique, dans lequel regarder son adversaire et déceler ses faiblesses/forces fait partie du talent de joueur. Davidi serait ravi d'apprendre qu'il n'est pas un vrai joueur de poker, lui qui prend quelquefois 5 minutes pour jouer une main.

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Vous en entendez de plus en plus parler, mais ne savez pas toujours qu'en penser. Les solveurs, ce sont ces logiciels qui permettent de calculer des équilibres entre adversaires en fonction d'un certain nombre de paramètres (éventails de mains, taille des tapis, du pot etc). olivierp, l'un de nos meilleurs professeurs, vous dit tout de leur utilisation et de leurs limites.

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