Les définitions du 
Alors faites des articles interessant plus court merci
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Par Piercy
4bet preflop, ou comment augmenter significativement notre winrate en devenant agaçant.
Personne, membre éminent du Club Poker et joueur hors pair, a dévoilé quelques clefs du 4bet preflop dans un sujet théorique des plus intéressants. Retrouvez l'intégralité de son message dans la partie section "Stratégie" du Club Poker. Si vous étiez passé à côté, voilà de quoi vous rattraper.
Pour en savoir plus :
Vos réactions à la news sur le forum
Le 4bet en cash-game, par personne
super interessant mais du coup mn rôti de boeuf à brûler.
Alors faites des articles interessant plus court merci
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Excellent
en relisant la reponse que je cite en dessous, je m'etonne de ta HR de call au BTN face à un raise de CO.
ca fait un peu devié le thread puisqu'on est plus du tout dans le 4-bet, sorry si je flood.
tu inclues dans ta HR de call des mains comme les one-gappers et two gappers suited jusqu'à 53s et 63s. J'aurai plutot envie de les faire passer dans ma HR de 3bet (3bet light donc), si je les joue, me disant qu elles ne sont surement pas profitable à jouer dans un probable HU meme avec la position. quel est ton plan quand tu les joues? essayer de bcp outplayer l'OR post flop ?floater bcp qd tu a une Gutshot et une BD FD par exm?
ca fait un peu devié le thread puisqu'on est plus du tout dans le 4-bet, sorry si je flood.
tu inclues dans ta HR de call des mains comme les one-gappers et two gappers suited jusqu'à 53s et 63s. J'aurai plutot envie de les faire passer dans ma HR de 3bet (3bet light donc), si je les joue, me disant qu elles ne sont surement pas profitable à jouer dans un probable HU meme avec la position. quel est ton plan quand tu les joues? essayer de bcp outplayer l'OR post flop ?floater bcp qd tu a une Gutshot et une BD FD par exm?
personne, le 24/03/2009 à 22:52, a dit :
........
Juste pour te donner un ordre d'idée lorsque je suis bouton et que Co isoraise un fish ou steal, en supposant un Co de type 20/17/4 qui fold 50%+ au 3b mes ranges AU DEBUT de 3b et de call c'est à peu prêt :
_ call : 99-22,A2s+,KTs+,Q9s+,J8s+,T7s+,96s+,85s+,74s+,63s+,53s+,43s,ATo (16%)
_ 3b : JJ+,K9s-K2s,Q8s,J7s,T6s,AJo+,KTo+,QTo+,JTo,T9o (14%)
Juste pour te donner un ordre d'idée lorsque je suis bouton et que Co isoraise un fish ou steal, en supposant un Co de type 20/17/4 qui fold 50%+ au 3b mes ranges AU DEBUT de 3b et de call c'est à peu prêt :
_ call : 99-22,A2s+,KTs+,Q9s+,J8s+,T7s+,96s+,85s+,74s+,63s+,53s+,43s,ATo (16%)
_ 3b : JJ+,K9s-K2s,Q8s,J7s,T6s,AJo+,KTo+,QTo+,JTo,T9o (14%)
Elles me font marrer ces ranges, il y a pas TT dedans. J'imagine donc que ce que le message caché de mon post était : "TT est injouable dans cette situation il vaut mieux folder".
Je pense que ces ranges sont en fait à l'ouest et que c'était une réponse rapide. Je joue face à un steal de la même façon que je sois en sb oou otb quand c'est bouton qui steal : la différence essentielle étant la position cela se traduit par un peu moins de raise du cbet et un peu plus de call. Globalement mon plan c'est d'avoir une range équilibrée et de répondre au cbet en raisant/foldant/callant avec une fréquence de en gros 30%/40%/30% si le vilain a un très gros cbet%, genre 80%+ comme cela arrive encore souvent en NL400. Face à un vilain qui descend à 60% de cbet je descend aussi à 25%/50%/25%, mais je compense en volant pas mal de pots sur le flop. Après un peu comme pour mon jeu en sb/bb vs steal, la fréquence de call et de 3b ainsi que la répartition des mains entre les deux ranges va énormément dépendre de l'historique avec le vilain. En particulier la question que j'essaye de toujours avoir en tête c'est "Vilain va-t-il contre moi n'avoir aucun problème à ce stack off avec une paire ?". Tant que la réponse est non je vais plutôt favoriser les calls avec les drawings hands, dès que la réponse est oui je vais faire rentrer des mains qui ont le potentiel pour être vraiment efficace dans ce contexte : ATo ou 22 par exemple.
Je pense que ces ranges sont en fait à l'ouest et que c'était une réponse rapide. Je joue face à un steal de la même façon que je sois en sb oou otb quand c'est bouton qui steal : la différence essentielle étant la position cela se traduit par un peu moins de raise du cbet et un peu plus de call. Globalement mon plan c'est d'avoir une range équilibrée et de répondre au cbet en raisant/foldant/callant avec une fréquence de en gros 30%/40%/30% si le vilain a un très gros cbet%, genre 80%+ comme cela arrive encore souvent en NL400. Face à un vilain qui descend à 60% de cbet je descend aussi à 25%/50%/25%, mais je compense en volant pas mal de pots sur le flop. Après un peu comme pour mon jeu en sb/bb vs steal, la fréquence de call et de 3b ainsi que la répartition des mains entre les deux ranges va énormément dépendre de l'historique avec le vilain. En particulier la question que j'essaye de toujours avoir en tête c'est "Vilain va-t-il contre moi n'avoir aucun problème à ce stack off avec une paire ?". Tant que la réponse est non je vais plutôt favoriser les calls avec les drawings hands, dès que la réponse est oui je vais faire rentrer des mains qui ont le potentiel pour être vraiment efficace dans ce contexte : ATo ou 22 par exemple.
personne, le 25/03/2009 à 05:09, a dit :
Pour ceux qui ont fait l'erreur de jouer sur crypto j'étais "Foldingst" là bas.
Pourquoi l'erreur de jouer là bas?
on s'y est croisé d'ailleurs
Ok donc je pense que je sais qui tu étais (vu le faible nombre de français c'est pas dur, surtout que j'en connais 3). Pour le coup de l'erreur : bah trop de regs bons. Le NL500 avait un niveau beaucoup beaucoup trop élevé par rapport à ce que je vois ailleurs du 400 et du 600 (et même du 1000). Ne serait-ce que parce que beaucoup trop de joueurs style stabec faisaient la navette entre le HSNL et le 500. Tant que le NL£200 correspondait effectivement au NL$400 en terme de bi c'était effectivement un bon calcul vu que le NL£200 était d'un niveau assez faible. Dès que cela n'a plus été le cas... Bon d'un autre côté j'ai appris à jouer.
mon pseudo etait facile a reconnaitre 
la 500 était pas mauvaise mais la 200 c'etait un régal
la 500 était pas mauvaise mais la 200 c'etait un régal
Ty pour m'avoir apprit le range merging:
Table 'Fechtig V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: NeverSleping ($422.70 in chips)
Seat 2: hero ($100.50 in chips)
Seat 3: ferkan82 ($120.35 in chips)
Seat 4: Ugla ($98.50 in chips)
Seat 5: mpatrik1 ($267.35 in chips)
Seat 6: IljaS89 ($100 in chips)
hero: posts small blind $0.50
ferkan82: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero
: 
:
Ugla: folds
mpatrik1: folds
IljaS89: folds
NeverSleping: raises $2 to $3
22/22 sur 30 mains attempt to steal 33% 0/2 call to 3bet
je l'ai pas 3bet car il ne call qu'avec mieux et ça serait tourner ma main en bluff surtout que j'aurai du fold sur un shove
hero: calls $2.50
ferkan82: raises $12 to $15
19/15 3bet 9% sur 463mains note: Squeeze toute les situations evidentes
NeverSleping: folds
hero: raises $16 to $31
ferkan82: raises $89.35 to $120.35 and is all-in
hero: calls $69.50 and is all-in
Uncalled bet ($19.85) returned to ferkan82
*** FLOP *** [7h Kh Qc]
*** TURN *** [7h Kh Qc] [6s]
*** RIVER *** [7h Kh Qc 6s] [6h]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [9c 9h] (two pair, Nines and Sixes)
ferkan82: mucks hand [Ac 2h]
hero collected $201 from pot
Table 'Fechtig V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: NeverSleping ($422.70 in chips)
Seat 2: hero ($100.50 in chips)
Seat 3: ferkan82 ($120.35 in chips)
Seat 4: Ugla ($98.50 in chips)
Seat 5: mpatrik1 ($267.35 in chips)
Seat 6: IljaS89 ($100 in chips)
hero: posts small blind $0.50
ferkan82: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero
: :Ugla: folds
mpatrik1: folds
IljaS89: folds
NeverSleping: raises $2 to $3
22/22 sur 30 mains attempt to steal 33% 0/2 call to 3bet
je l'ai pas 3bet car il ne call qu'avec mieux et ça serait tourner ma main en bluff surtout que j'aurai du fold sur un shove
hero: calls $2.50
ferkan82: raises $12 to $15
19/15 3bet 9% sur 463mains note: Squeeze toute les situations evidentes
NeverSleping: folds
hero: raises $16 to $31
ferkan82: raises $89.35 to $120.35 and is all-in
hero: calls $69.50 and is all-in
Uncalled bet ($19.85) returned to ferkan82
*** FLOP *** [7h Kh Qc]
*** TURN *** [7h Kh Qc] [6s]
*** RIVER *** [7h Kh Qc 6s] [6h]
*** SHOW DOWN ***
hero: shows [9c 9h] (two pair, Nines and Sixes)
ferkan82: mucks hand [Ac 2h]
hero collected $201 from pot
personne, le 26/03/2009 à 17:15, a dit :
Dès que j'ai un read d'exploit je le note (type : Value Town him on low board w/TPNK+)
Tu peux me traduire en français stp ?
Et merci pour ce thread que je viens de découvrir...
personne, le 24/03/2009 à 19:46, a dit :
J'oublie sans doute plein de trucs. C'était vite fait et j'ai pas le temps de me relire mais j'espère que cela pourra servir à certains d'entre vous.
A ce propos justement, quand tu 4bet PF avec AIR c'est justement avec quel type de mains ?
K2o,72o,32o ?
Deuxième question quelle est la proportion de 4bet AIR/NUTS ? 20/80 ? Comment balance t on la range de 4bet ?
Article net précis et efficace, merci
c'est pas un peu contradictoire ca et ca ?
On a pas besoin de 66% de FE comme c'est le cas dans la plupart des autres situations. Un scénario ultra classique : otb raise à 3bb, sb 3b à 11bb, otb 4b à 23bb. Là indépendamment des ranges otb risque 20bb pour en gagner 3+11+1=15. Il a donc besoin de environ 57% de FE si il fold dans 100% de cas à un push
en parlant de le faire av A5s
c'est une main correcte mais beaucoup trop dure à jouer dans un pot 3b sans l'init, si en plus on est oop... C'est aussi une main avec un A donc cela réduit la part de AA/AK dans la range de 3b de notre adversaire. Or si je reprends la situation de tout à l'heure : 3bb puis 11b alors un psb c'est 11*2+1+11=34bb. Si le gars push j'ai besoin de 66/200=33% d'equity pour call. J'ai 30% d'equity contre QQ+/AK. Caller contre cette range est donc une erreur de 6bb. L'erreur commise lorsque le gars rebluff avec 87s étant beaucoup beaucoup plus grande je peux décemment pas folder
t'as un tres bon risk reward si tu fold sur un shove.
Mais au final si t es obligé de call un push tu risque 100bb pour en prendre 15+ ce que tu vas gagner quand tu chatte.
C'est pas terrible ca si
On a pas besoin de 66% de FE comme c'est le cas dans la plupart des autres situations. Un scénario ultra classique : otb raise à 3bb, sb 3b à 11bb, otb 4b à 23bb. Là indépendamment des ranges otb risque 20bb pour en gagner 3+11+1=15. Il a donc besoin de environ 57% de FE si il fold dans 100% de cas à un push
en parlant de le faire av A5s
c'est une main correcte mais beaucoup trop dure à jouer dans un pot 3b sans l'init, si en plus on est oop... C'est aussi une main avec un A donc cela réduit la part de AA/AK dans la range de 3b de notre adversaire. Or si je reprends la situation de tout à l'heure : 3bb puis 11b alors un psb c'est 11*2+1+11=34bb. Si le gars push j'ai besoin de 66/200=33% d'equity pour call. J'ai 30% d'equity contre QQ+/AK. Caller contre cette range est donc une erreur de 6bb. L'erreur commise lorsque le gars rebluff avec 87s étant beaucoup beaucoup plus grande je peux décemment pas folder
t'as un tres bon risk reward si tu fold sur un shove.
Mais au final si t es obligé de call un push tu risque 100bb pour en prendre 15+ ce que tu vas gagner quand tu chatte.
C'est pas terrible ca si
Très bon article,
Merci personne
Merci personne
bulgroz, le 25/05/2009 à 13:51, a dit :
+1 surtout qu'en introduction, il est fait mention d'un second article à suivre pour le cas "défendre ses blinds :en 3 betant"
un petit up pour dire que ça serait bien de sticker les articles de Personne. Ils le méritent !!
Respect
Je viens de faire un post récapitulatif.
LES NEWS À LA UNE
dimanche 12 février 2012 à 04:11
Il reste 37 joueurs après cette deuxième journée du PPD Lyon. Le chip leader est Pierre Ricci qui avait devant lui un château constitué de 2 400 000 jetons. Parmi les membres du club poker, Joffrey "MagiJeoff84" Lhote termine dans le club des millionnaires avec 1 200 000 jetons. La reprise du day 3 se fera demain à 13h sur le niveau 25 : 10 000 / 20 000 ante 3 000.
samedi 11 février 2012 à 04:58
vendredi 10 février 2012 à 15:14
vendredi 10 février 2012 à 14:24
Du 1er au 15 avril 2012, les SCOOP prendront la forme de 34 tournois garantissant une dotation globale de 3,5 millions d'euros. L'événement de PokerStars sera cette année en concurrence frontale avec les Winamax Series, prévues du 1er au 8 avril.
vendredi 10 février 2012 à 12:17
L'équipe de Club Poker Radio recevait hier soir deux sharks des tables de cash game high stakes : Samlane dragonallin Phomveha et Vuong Than Trong. Ce dernier a fait vibrer le forum en début de semaine en se hissant avec brio à la 3e place de l'EPT Deauville.
vendredi 10 février 2012 à 12:10
Comme lors des deux précédentes éditions, Club Poker et Winamax vous donnent rendez-vous au Winamax Poker Open, un tournoi deepstack short-handed au buy-in de 550 € qui aura lieu du 26 au 30 septembre 2012 à Dublin. Un championnat sur cinq mois met en jeu 2 550 € de prix ajoutés, dont 3 sièges pour le WPO.
vendredi 10 février 2012 à 12:05
Poker Leaders vient d'annoncer l'obtention d'une licence auprès de l'ARJEL afin de lancer prochainement sa propre salle de poker en ligne sur le marché français. La future room rejoindra le réseau Microgaming, aux côtés de MyPok, PokerXtrem et 888.
vendredi 10 février 2012 à 09:53
PokerStars et son partenaire Circus Groupe ont annoncé hier faire partie des premiers opérateurs officiellement agréés par la Commission des Jeux belge. À l'inverse, une liste noire des rooms illégales outre-Quiévrain a été publiée.
vendredi 10 février 2012 à 09:30
jeudi 09 février 2012 à 19:06
jeudi 09 février 2012 à 15:49
jeudi 09 février 2012 à 14:47
jeudi 09 février 2012 à 11:46
En début d'année, Winamax bouleversait la hiérarchie jusqu'alors bien établie entre les différentes salles de poker en ligne du marché. La room a depuis conforté sa position de leader devant PokerStars. Derrière, la lutte pour la 3e place fait rage entre PartyPoker et Everest.
jeudi 09 février 2012 à 09:46
jeudi 09 février 2012 à 08:12
Nous recevons ce soir Samlane Phomveha aka dragonallin et Vuong Than Trong qui a joué l'EPT de Deauville portant nos espoirs jusqu'en table finale, terminant 3e et chutant face au biélorusse Vadzim Kursevich futur vainqueur de l'épreuve.
mercredi 08 février 2012 à 14:34
Le vainqueur du prochain Sunday Surprise remportera, en plus de sa part des 60 000 euros garantis, un séjour d'une semaine pour deux personnes au Sultanat d'Oman. Au menu : le désert de Wahiba et ses oasis, ou encore des plages fréquentées par les tortues de mer.
mercredi 08 février 2012 à 12:30
mercredi 08 février 2012 à 11:35
Dans un nouveau billet publié sur son blog ce week-end, Daniel Negreanu revient sur son mois de janvier plutôt éprouvant : un hacking à 61 000 dollars, une rupture ou encore une bulle à 800 000 dollars. Au passage, il égratigne Chris Ferguson et se réjouit du retour de Phil Ivey aux tables.
mercredi 08 février 2012 à 10:00
mercredi 08 février 2012 à 09:35
mardi 07 février 2012 à 16:45
Jean-François Vilotte, Président de l'Autorité de Régulation des Jeux En Ligne (ARJEL), présentait ce matin à Paris les données du marché français des jeux en ligne pour le dernier trimestre 2011. Cet état des lieux fait apparaître une activité en léger recul en cash game, mais en nette progression pour les tournois.
mardi 07 février 2012 à 14:26
Alors que la semaine démarre à peine, brunle s'adjuge le Dernier Round et Le Money Time presque en même temps. D'autres membres du Club Poker remportent de prestigieux tournois, sur PokerStars et Winamax. De quoi motiver les autres pour les prochains jours glaciaux. Bravo à eux !
mardi 07 février 2012 à 11:31
Seuls 155 joueurs ont fait le déplacement à Venise pour prendre part à la nouvelle étape du World Poker Tour. 88 survivants débuteront le jour 2 aujourd'hui, parmi lesquels Nicolas Levi, Fabrice Soulier, Benjamin Pollak et Nesrine Kourdourli.
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Sans Plomb - mardi 14 février à 20:30 - 200 € ajoutés (4 tickets Super 9)
Gift Box mini Series - mardi 14 février à 20:30
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